完全实况--足球迷的家

标题: 那些抱怨实况AI的某些黑，昨晚阿森纳吉鲁进球怎么解释？ [打印本页]

作者: wujunPES6 时间: 2013-8-18 10:13
标题: 那些抱怨实况AI的某些黑，昨晚阿森纳吉鲁进球怎么解释？
本帖最后由 wujunPES6 于 2013-8-18 10:19 编辑

昨晚英超阿森纳第一球，张伯伦突破传球，吉鲁进球，后卫在什么位置，吉鲁在什么位置？要是在实况里，又是某些人言论，AI垃圾，K社不思进取，游戏又没希望了

后卫离前锋远，后卫AI问题，后卫紧贴前锋，前锋AI问题，难道不知道什么叫强队，什么叫弱队？防守非要像fifa那样千篇一律，所有强队弱队一个样子才可以？
防守完美，怎么进球，进攻完美，怎么防守，足球大部分都是抓着防守的漏洞进球，抢断大部分也是抓着进攻的问题，这就是足球，连起码的小孩都知道，某些人竟然不知道？
按某些人的言论，根本没法做游戏，因为他们自己的言论都是左右矛盾，凭一个视频就判断游戏是不是垃圾，何况还是场面瞬息万变的足球游戏，K社要做个现实中的门将发呆的视频，能被这些人喷死，说白了，这些人其实都是看球少的，游戏一定要按自己的要求，但是每人的要求一样嘛？

作者: 黑修 时间: 2013-8-18 10:31
FIFA在国内是有正式代理的，有专门的营销团队，当然会黑WE

作者: 利物浦12mvp 时间: 2013-8-18 10:35
FIFA看起来就是一串程序在流动人该出现的位置必出现不该出现的位置必然不会出现

该进的必进不该进的必不进

在这个错综复杂的世界在这个瞬息万变的绿茵场 FIFA 我只能呵呵

作者: 深海lwc 时间: 2013-8-18 10:43
最已阵七存息:bz35:

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-18 11:09
继续晒，继停球完美之后防守完美，LZ继续晒！:bz36:
顺便谈一下吉鲁的进球：阿森纳是反击3打2，每秒攻防位置都在变化，那么多空挡你作为一个阿森纳锋线球员再跑不出射门空挡……你真以为吉鲁是现在实况的AI啊？
顺便推荐大家再去看看所谓的神作PES2011，这样3打2会跑出什么样的局面？

作者: lambo 时间: 2013-8-18 11:14
fifa 呵呵

作者: 77501044 时间: 2013-8-18 11:29
本帖最后由 77501044 于 2013-8-18 11:34 编辑

继续晒，继停球完美之后防守完美，LZ继续晒！
顺便谈一下吉鲁的进球：阿森纳是反击3打2，每秒攻防位 ...
fanfan55555 发表于 2013-8-18 11:09

你妹的，你真的是球盲啊，那是三打二？昨晚你看球了吗，张伯伦带球突破后，后卫已经包抄到位，禁区内吉鲁包抄，你看看禁区是几个后卫，几个吉鲁？怎么又扯到2011了？2011的进球视频有很多类似吉鲁的，但是不是全部都是这样，你就爱犯这个毛病，喜欢程序话的，所有的反击都必须有人包抄，现实是这样的吗，只要反击，就必须是一样的跑位，真是玩FIFA玩久了，都程序化了

作者: 利物浦12mvp 时间: 2013-8-18 12:01
本帖最后由利物浦12mvp 于 2013-8-18 12:08 编辑

有些时候守队员就是在那愣着多看看比赛就知道了

人在那种紧张狂躁的气氛下瞬间短路

如果你经常参加体育活动尤其是打篮球或者踢球就懂你短路的时候基本上连转过身甚至面对对方的力气都没有就是瞬间和这个世界失去联系

我觉得实况这种小概率的队员瞬间瘫痪还是可以接受的至少不像FIFA那样基本上球到哪防守队员就跟到那完全不会累到了夸张的境界

如果你经常看球比赛当中这种情况一般都会出现一到两次如果刚好有某个队员状态奇差甚至会出现更多低级的漏人和瞬间瘫痪的情况不会有完美的防守即使颠覆的巴萨

作者: AcmeLi_ning 时间: 2013-8-18 12:12

有些时候守队员就是在那愣着多看看比赛就知道了

人在那种紧张狂躁的气氛下瞬间短路

如果你经常参加 ...
利物浦12mvp 发表于 2013-8-18 12:01

说得好！！

作者: 利物浦12mvp 时间: 2013-8-18 12:16
本帖最后由利物浦12mvp 于 2013-8-18 12:20 编辑

回复 9# AcmeLi_ning

而且我觉得实况把原来那种混乱的场面丢掉了？难道要学习FIFA井井有序的足球？？？井井有序到一定境界就变得死板

拿昨晚阿森纳和维拉的比赛来说上半场30分钟场面火爆队形混乱犯规很多很像以前某一作的实况当然这种情况游戏里也不会经常发生好像是pes2012? 我记得这个款实况某些时候队形站位很好很整齐但到了某些紧张火爆的时刻队形就开始混乱犯规开始增多中场颤抖增多非常像昨晚阿森纳的比赛

真心希望实况不要学习FIFA 不要为了讨好大众而丢掉这些东西

作者: aaronlennon 时间: 2013-8-18 12:26
对于那些没踢过球没看过多少比赛的人说出来的言论我们就当一笑而过，实况每个队员的跑位设定这些都是电脑抓取的各个球队这一年每一场真实的比赛的球员跑动位置，然后分析其战术，制定球队团队和个人的AI，这个是他们的技术核心，看看FIFA做什么了，每个球队一个模子刻出来的。。。。一点不真实

作者: AcmeLi_ning 时间: 2013-8-18 12:28
回复 10# 利物浦12mvp

是啊，2012的防守真心不敢恭维，虽然这样是真实些，但大多数时候不符合实际情况。2012 我都很少玩，主要是射门没感觉，特别是远射，太多飞机被打下来了... :bz2:

作者: sevencai 时间: 2013-8-18 12:46
反正只喜欢实况，不喜欢玩FIFA。。。。。

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-18 12:56

你妹的，你真的是球盲啊，那是三打二？昨晚你看球了吗，张伯伦带球突破后，后卫已经包抄到位，禁区内吉鲁 ...
77501044 发表于 2013-8-18 11:29

足球游戏，主要模拟什么？模拟的是大方向，你模拟守门员难道是主要模拟守门员失误？游戏模拟真实与否就看事件比例，球场大概率事件游戏也是大概率，小概率事件游戏也是小概率，这就是成功的模拟，不过你们连这个反击是3打2都看不出来，我也只能笑笑了，自己看吧，真正在有效防守位置的防守球员才几个？http://sports.qq.com/a/20130817/007117.htm边路突进的时候中路就是一个2V2，你不会把那些身后球员也算有效防守球员吧？我靠，最后禁区站几个人就是几个人防守啊？我靠，我败了，我越来越明白你为什么分不清实况和FIFA哪个更拟真!:bz36:

作者: tzd19921006 时间: 2013-8-18 13:02
楼主可以无视这些垃圾

作者: 红眼の游庵 时间: 2013-8-18 14:29
何必挑衅，虽然现在比较冷清，但靠这种帖积攒的人气我想也不是大部分人想要的。

作者: ayu 时间: 2013-8-18 14:42
所以说懂足球的人才知实况的真，玩游戏的人才知FIFA的爽，LZ和不懂球的人争论又是何必呢，随他去

作者: zxt1222 时间: 2013-8-18 16:05
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-18 16:09 编辑

足球游戏，主要模拟什么？模拟的是大方向，你模拟守门员难道是主要模拟守门员失误？游戏模拟真实与否就看 ...
fanfan55555 发表于 2013-8-18 12:56

呵呵，你到开启了一个常见的从上世纪90年代就有人提出的问题，游戏模拟中，失误的比例到底应该保留多少比较合适？

我先举个例子，这么和你说吧，fifa97-05基本上失误保留的比率比同时期的实况低很多
而那个时期大多数的实况（可以说WE3-PES2007），我说的难听一点，至少80%的进球都是和（以现在眼光看）相对低级的动作、AI、操作失误直接相关的

不知道你怎么看这一点

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-18 16:09

呵呵，你到开启了一个常见的从上世纪90年代就有人提出的问题，游戏模拟中，失误的比例到底应该保留多少 ...
zxt1222 发表于 2013-8-18 16:05

有一次我不是说过了嘛，我认为28比较合适，顶多37，失误超过4或者和正常情况比例是46开就已经感觉失真了！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-18 16:15
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-18 16:28 编辑

有一次我不是说过了嘛，我认为28比较合适，顶多37，失误超过4或者和正常情况比例是46开就已经感觉失真了！ ...
fanfan55555 发表于 2013-8-18 16:09

我这么给你打个比方

现实比赛90分钟，一支球队，假设控球率50%，15次有效打门，10次中门框范围，打进2球
在这个数据背后，传中尝试有几次? 前场进攻组织的尝试次数有几次？被解围、破坏的次数有几次？自身失误有关的进攻失败有几次？因为对手防守失误而出现的机会有几次？

游戏时间10分钟，一支球队，假设控球率50%，15次有效打门，10次中门框范围，打进2球，
在这个数据背后，游戏中传中尝试能有几次? 前场进攻组织的尝试次数能有几次？被解围、破坏的次数能有几次？自身失误有关的进攻失败能有几次？因为对手防守失误而出现的机会能有几次？

值得注意的是，进攻AI的失误率和防守AI的失误率的博弈问题（有时候是攻防应变问题）

顺便说一句，如果你认为成功/失误=8/2 比例最好的话，那么PS PS2时期的实况都是不及格的，那时候防守的失误率超过80%（AI自动因素，玩家操作因素的综合）
同时那时候的进攻AI错误率也很高，基本也是超过80%的

攻、防各自的绝对水平，相对的攻防差等等都是需要考虑的问题，也是会直接影响游戏效果的

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-18 16:35

我这么给你打个比方

现实比赛90分钟，一支球队，假设控球率50%，15次有效打门，10次中门框范围，打进2 ...
zxt1222 发表于 2013-8-18 16:15

这个要论证太长了，而且你我讲的侧重点有所不同，休息吧！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2013-8-18 16:42

这个要论证太长了，而且你我讲的侧重点有所不同，休息吧！
fanfan55555 发表于 2013-8-18 16:35

说到底还是没定论么，说明白之前就先别扯结论
否者你就相当于是认为“PS PS2时期的fifa比实况整体好很多”
那时候的fifa倒是更接近成败8/2

作者: scor9099 时间: 2013-8-19 12:49
还是挺实况，FIFA不懂。。。

作者: GENIUS0128 时间: 2013-8-19 16:47
本帖最后由 GENIUS0128 于 2013-8-19 16:48 编辑

回复 AcmeLi_ning

而且我觉得实况把原来那种混乱的场面丢掉了？难道要学习FIFA井井有序的足球？ ...
利物浦12mvp 发表于 2013-8-18 12:16

说的有理。但是FIFA好的地方还是要学的，不要一棒子打死。至于那个fanfanXXXX，大家就不要理会他。就当看他在做戏。他向来就是很极端，擅长臆想，喜欢无中生有，别人没说过的话，别人没有的意思，他都能给你编出来。和他聊战术，他也说不出个123，他只会强词夺理。不过有一点他特别在行，那就是他发发FIFA的销量他确实很在行。

作者: superman6m 时间: 2013-8-19 23:34
好问题实在难以回答

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)