完全实况--足球迷的家

标题: 8月19日 PES2014 IGN试玩视频2完整版德国VS意大利优酷高清在线观看~~~~ [打印本页]

作者: 1179133669 时间: 2013-8-17 20:41
标题: 8月19日 PES2014 IGN试玩视频2完整版德国VS意大利优酷高清在线观看~~~~
本帖最后由 1179133669 于 2013-8-19 18:06 编辑

Pro Evolution Soccer 2014 - What's New Commentary

视频一

视频二

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2013-8-17 20:44
看过了
除了没有犯规。。。和带球有点逆天
总体算满意
就等DEMO了~

作者: 小卜 时间: 2013-8-17 20:48
8月19日 PES2014 IGN试玩视频2完整版德国VS意大利优酷高清在线观看~~~~

刚下载下来在电视上看。。还一边看英超。大赞！:bz16: ，光影很真实，但草皮不够好

作者: weiwanwan 时间: 2013-8-17 20:56
k社连公布个demo日期都这么婆婆妈妈，难道晚点公布日期对demo的质量也有影响？

作者: cloudyu 时间: 2013-8-17 21:28
看了这个视频有点心动了

作者: alezano 时间: 2013-8-17 21:29
客观来讲，其实除了画面光影好了之外！人物动作，球的物理轨迹真的变化
有限！这样的“新引擎”噱头而已，意义不大！根本就没可能斗赢fifa的，不
好听的说连叫板的资本都没有！

作者: wubo1981 时间: 2013-8-17 21:30
晕了彻底崩溃了，还是那个解说！英文解说就不能换个人嘛！还是jhon那个大叔！年年折磨我们的耳朵！还是FIFA的解说比较给力！

作者: utslam 时间: 2013-8-17 21:31
回复 7# wubo1981

确实FIFA的解说很牛13

作者: coolskyway 时间: 2013-8-17 21:41
希望pes2014电脑不要太bug~

作者: jiangxsxb 时间: 2013-8-17 21:44
本帖最后由 jiangxsxb 于 2013-8-17 21:48 编辑

回复 6# alezano

如果今年PES 2014不能与FIFA 14争个平分秋色（或技高一筹）。我个人建议KONAMI可以退出足球游戏了！ FIFA 14 NG只是全面高清化，进一步增加画面真实度，相对与FIFA 14游戏特性改变不大。

作者: jiangxsxb 时间: 2013-8-17 21:46
回复 7# wubo1981

PES 2014 demo 没有解说。该视频为游戏评论。

作者: kojiog 时间: 2013-8-17 21:54
回复 11# jiangxsxb

.....其实有解说的，你认真听一下就听到了。还是旧的解说声音。

作者: 球胜心切 时间: 2013-8-17 21:55
回复 11# jiangxsxb

视频里面明明有解说啊，还是那两个难听的声音

作者: minyunxin 时间: 2013-8-17 21:58
回复 11# jiangxsxb

JOHN CHAMPION. 确实太乏味了。

作者: zxt1222 时间: 2013-8-17 22:00
盘带和传球的判定能降低一些的话，可以说不错了

作者: jiangxsxb 时间: 2013-8-17 22:07
仔细看了视频的确如此有解说，解说员依旧。

作者: kojiog 时间: 2013-8-17 22:08
回复 9# coolskyway

这个应该是一般水平吧。demo默认的难度好像都是一般水平？

作者: wangjianhui 时间: 2013-8-17 22:24
顶上啊

作者: 陈宇则 时间: 2013-8-17 22:29
不得不说，PES 2008 的球迷做的比后几作做的都逼真，记得 2008的球迷还有老头子年轻女性，等... 做的都很真实，眼珠还会动。就像德甲转播的镜头一样

为什么后来球迷做的还不如2008呢

如图：2008的场内球迷做的没话说！

8月19日 PES2014 IGN试玩视频2完整版德国VS意大利优酷高清在线观看~~~~

还有很多细节做的也不错，应该是值得保留和进步的
8月19日 PES2014 IGN试玩视频2完整版德国VS意大利优酷高清在线观看~~~~

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2013-8-17 22:35
回复 10# jiangxsxb

也不能这么说
毕竟14都是双方首次试用新引擎
不够成熟是必然的
真正的比拼我还是比较期待15的！~

作者: 绝版无码 时间: 2013-8-17 22:49
心痒痒啊~~

作者: squalljian 时间: 2013-8-17 23:14
楼主后面那个视频GIF截图，我都不知道为什么k社为什么后面那么喜欢加入那个急刹车的动作，非常的蛋疼，出现频率非常频繁，有那么多跑过头嘛？你们都不会预判的么？？？？？？？？？？

作者: 艾回背篼 时间: 2013-8-17 23:59
还是玩了在评价！

作者: zxt1222 时间: 2013-8-18 00:18

楼主后面那个视频GIF截图，我都不知道为什么k社为什么后面那么喜欢加入那个急刹车的动作，非常的蛋疼，出现 ...
squalljian 发表于 2013-8-17 23:14

这里防守队员这个就只是模拟加速移动中，“被打了回头，重心丢掉了”
而现实中如果情况紧急，这种情况也是存在的，而且常见
但是如果局面不是很危险的话，有经验的防守队员通常会保留重心

这个问题其实提的很好，也是现在游戏设计的一个争议点
有些（失误型）技术动作的存在的，而且是非常关键的惩罚点，但是职业球员往往使用率并不高（而业余者则经常主动或者被动的使用）
过于频繁的出现自然是失真的。
但是如果没有这个惩罚的话，错误的防守操作会被包容甚至鼓励，有恃无恐，场面就失真了。
如何把握好这动作出现的频率、条件，确实是难点。

作者: squalljian 时间: 2013-8-18 01:31

这里防守队员这个就只是模拟加速移动中，“被打了回头，重心丢掉了”
而现实中如果情况紧急，这种情况 ...
zxt1222 发表于 2013-8-18 00:18

呵呵，又见你，这个重心过头动作以前的实况上和fifa都有，但没有现在的实况出现的那么频繁。最频繁的是2012，动不动就有这动作，是为了衬托过人的厉害。2013有所收敛但是还是有时蛋疼的出现，似乎是为了表示后卫拦不住球，对方迅速反击出现的话情有可原，有时候阵地战还会有，这个时候双方都放慢速度了啊，谁那么业余还去经常急刹车留个2，3秒的硬直。说到底我还是觉得为了衬托进攻。
ps，刚刚发现2013把视角从默认的调近一档，难度从最高调低一档，打起来似乎看起来比以前相对真实一些，有力一些

作者: zxt1222 时间: 2013-8-18 01:45

呵呵，又见你，这个重心过头动作以前的实况上和fifa都有，但没有现在的实况出现的那么频繁。最频繁 ...
squalljian 发表于 2013-8-18 01:31

2013的剩余价值的话，建议两种玩法
1）把所有人短传速度改成99，人球物理会变化，AI会变化，不过传球还是有点偏准
2）全员盘带精度-10，加速度-20，略写实一点

作者: fanfan55555 时间: 2013-8-18 08:52
这段视频挺好的，没什么大问题啊，后卫和前锋终于不再是傻逼了，不过也有点小失望，没想到捣鼓了N年的FOX引擎改良版还是不能完全干掉现在的FIFA，日本游戏制作技术的确不如欧美大厂！

作者: mantoushan 时间: 2013-8-18 11:38
实况的带球动作也太别扭了。特别是原地转身的那些个动作，跟机器人一样。
fifa有时候是过于灵活，但是至少给人感觉像是个人在那边控球

作者: mangan 时间: 2013-8-18 11:41
棒极了希望fifa的改进在pes14里都看到了

作者: squalljian 时间: 2013-8-18 18:45

2013的剩余价值的话，建议两种玩法
1）把所有人短传速度改成99，人球物理会变化，AI会变化，不过传球还 ...
zxt1222 发表于 2013-8-18 01:45

不想改数值，同样的fifa也不想改滑块，总感觉改了就不是原本的意思了。还是寄望于厂商

作者: zxt1222 时间: 2013-8-18 19:26
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-18 19:33 编辑

不想改数值，同样的fifa也不想改滑块，总感觉改了就不是原本的意思了。还是寄望于厂商
squalljian 发表于 2013-8-18 18:45

不论是EA还是k社厂商的思路其实都不是“写实优先”的，主要是“把握市场”
说白了，就是绝大多数购买人群的需求，特别是“线上对战玩家希望如何调整游戏风格”这是公司更加在意的。

而大部分实际购买的玩家，主要是玩的要顺心，对战（特别是线上）要操作舒服、公平合理，
相对的细节上“更加写实与否”倒不是最关心的

所以默认的游戏并不是公司手上最写实的版本。。。
很多时候有些官方出的（调整）补丁，主要是调整bug和“在线对战的平衡性”，甚至有些为了平衡性越改越不写实的。
（fifa的工作人员原来还在facebook上给出了推荐的写实slider设置数值。。。可见一斑。。。）

所以we9以后我一直在熟悉游戏默认设置以后（大致半年吧），尝试修改，找这个引擎所能达到的最写实的点。。。
因为我觉得每一代的平衡性这东西，其实有效期也就1年。。。

作者: cxy7747 时间: 2013-8-18 19:29
我就觉得守门员的动作真实多了
MD 以前的守门员动作太僵硬了掉地上都不带惯性滚的

作者: sxf119 时间: 2013-8-18 20:43
楼主你截的那个图，明显看到防守球员径直往前面跑动，脸都不带转的，太假了

作者: mondrovic 时间: 2013-8-18 21:36

回复 alezano

如果今年PES 2014不能与FIFA 14争个平分秋色（或技高一筹）。我个人建议KONAMI可以退出 ...
jiangxsxb 发表于 2013-8-17 21:44

呵呵，平分秋色？那是不可能的，你觉得实况可能会一夜之间就能在销量上和F持平？？至于游戏本身，2013的实况已经算是证明了自己了，2014好坏与否，都没必要再对着另外一个游戏参照了。。。。

其实这个视频里面两人有一段对话是比较有趣的，谈的就是实况本身的定位，有兴趣再自己仔细听听吧

作者: mondrovic 时间: 2013-8-18 21:39

回复 wubo1981

PES 2014 demo 没有解说。该视频为游戏评论。
jiangxsxb 发表于 2013-8-17 21:46

解说是有的，那么熟悉的两个老头。。。太单调无趣了说实话，真该换换了。

作者: mondrovic 时间: 2013-8-18 21:54

不论是EA还是k社厂商的思路其实都不是“写实优先”的，主要是“把握市场”
说白了，就是绝大多数购买人 ...
zxt1222 发表于 2013-8-18 19:26

说实话，PS3以来在2013上面我才看到实况在平衡性上所下的功夫（以前的几代，对战双方要找平衡，似乎只能依靠相互使用某种杀招来相互克制，而非攻守操控本身的平衡，2013即便有所谓的R3身后这么让人义愤填膺的打法，好歹人家还给你R3来反制，至于玩家们愿不愿意去仔细体会和把握，那确实不是KONAMI能完全控制的了，就像如果你要让古力来设计围棋游戏，他肯定不可能凡事都照顾入门玩家的感受；这样的围棋/足球游戏，或许别处可见，但我想以大家对日式游戏乃至KONAMI系列游戏的体会，自然也会明白不会出自他们之手）。

至于营销/市场，或许2014才是实况的“营销元年”（至少现目前DEMO还未见到，早就已经是山雨欲来风满楼了，以前何处见到这番阵势？即便从现目前各种2014视频中，我看到的分明是2013的“高级马甲”；当然，从2013的水平和实况这两年的思路来看，这也绝非坏事，或者说这也只能是K社最合理的思路～）。

关于写实，关键是个标准问题，或者说是对一个10分钟戏仿90分钟真实比赛的游戏该持有何种写实评判标准的问题，如果基于我以前某些观点（包括游戏视角和游戏方式），那么我觉得2013已经呈现出了比较高的水准了。。。

作者: squalljian 时间: 2013-8-18 22:26

不论是EA还是k社厂商的思路其实都不是“写实优先”的，主要是“把握市场”
说白了，就是绝大多数购买人 ...
zxt1222 发表于 2013-8-18 19:26

你也认为we9最好吗

作者: squalljian 时间: 2013-8-18 22:28

解说是有的，那么熟悉的两个老头。。。太单调无趣了说实话，真该换换了。
mondrovic 发表于 2013-8-18 21:39

其实日文解说比英文丰富得多了

作者: squalljian 时间: 2013-8-18 22:29

呵呵，平分秋色？那是不可能的，你觉得实况可能会一夜之间就能在销量上和F持平？？至于游戏本身，2013的 ...
mondrovic 发表于 2013-8-18 21:36

有点好奇，麻烦翻译下那段话？难道实况已经定位娱乐了吗

作者: zxt1222 时间: 2013-8-18 22:30

你也认为we9最好吗
squalljian 发表于 2013-8-18 22:26

论综合水平自然不是WE9最好
但风格趋向上“模拟结合游戏性”，综合上最喜欢的是WE9。写实成分的度把握的比较好，且对游戏性的影响可以接受

作者: zxt1222 时间: 2013-8-18 22:34
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-18 22:41 编辑

有点好奇，麻烦翻译下那段话？难道实况已经定位娱乐了吗
squalljian 发表于 2013-8-18 22:29

昨天我看的时候记得两个解说哥们貌似暗暗吐槽了一下fifa pes党争

好像也没什么特别的，就是一个哥们提到他相对比较了解“hardcore”足球游戏玩家大致想要怎样的足球游戏，（“hardcore”足球游戏玩家大多PES FIFA论坛都混）
然后就大概提到“好的玩家是不应该拘泥在一个游戏的”这样的意思

要我说，事实上“hardcore”要素现在只能在两个游戏里面仔细找，然后拼凑。。。

作者: hy54321 时间: 2013-8-18 23:09

不论是EA还是k社厂商的思路其实都不是“写实优先”的，主要是“把握市场”
说白了，就是绝大多数购买人 ...
zxt1222 发表于 2013-8-18 19:26

踢了一年线上联赛，我觉得13几乎没有优先考虑线上玩家的感受。。
功利流完爆真实流，堆后卫防守堆前锋博红头反击(线上联赛一般18~23名球员不等)，R3+过顶+爆射就结束了

如果一直如此，14可能就是我最后买的正版实况了

作者: zxt1222 时间: 2013-8-18 23:16
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-18 23:19 编辑

踢了一年线上联赛，我觉得13几乎没有优先考虑线上玩家的感受。。
功利流完爆真实流，堆后卫防 ...
hy54321 发表于 2013-8-18 23:09

如果你回去去玩PES2013的1.01的话，你就会体会到这几个官方补丁改了那些平衡点了
而R3流的问题，K社属于是自作孽，教学操作里对R3换人防守、战术风格切换等等东西的强调很不足，很多玩家就不懂得怎么利用
实际上战术针对性调整可以大大降低R3流的效果，但是线上对战你看几个玩家重视球队风格？大多数不都是抱着默认战术，或者是用进攻爽的几个比如quick counter、possession这种

2014里战术要素更加复杂，说实话，教学模式再不跟进的话，K社只会再次吃瘪

作者: zmz0725 时间: 2013-8-18 23:22
这个裁判判定太松垮了 K社应该重视一下

作者: hy54321 时间: 2013-8-18 23:36

如果你回去去玩PES2013的1.01的话，你就会体会到这几个官方补丁改了那些平衡点了
而R3流的问题，K社属于 ...
zxt1222 发表于 2013-8-18 23:16

这种微不足道的平衡丝毫没有办法改变现状，看了这个视频，也不觉得有什么改善
打个联赛实际的比方找个有速度有身体有射力的前锋远比找个有进攻有射精有配合的前锋来得实用花的钱也少（甚至后卫都通用这条规则只要1个防守好带几个速度快的即可）
只能说，R3和红头把这些能力放大太多了。。。

另外防守的AI也让人吐槽不能普通4后卫，大斜传2CB中间的空档基本无解；被反击时无视身后的前锋冲上去抢对方前腰的例子比比皆是；就算自己拉到位了，禁区内横穿被穿档的几率也无法吐槽。。

普通玩家只能通过增加人数来解决防守问题，于是就造就了线上大量的5后卫R3过顶党。。更进一步的，还有配合直角假身（S05卡）的3线、大斜传过顶党。。

作者: zxt1222 时间: 2013-8-18 23:43
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-18 23:56 编辑

这种微不足道的平衡丝毫没有办法改变现状，看了这个视频，也不觉得有什么改善
打个联赛实际的比方找个 ...
hy54321 发表于 2013-8-18 23:36

我就简单说一下

R3流利用的是直塞的判定

直塞的判定高的最大因素有4个
1）接球球员的位置和运动趋势
2）接球球员的数值（主要为当时的速度、进攻意识、盘带精度，盘带速度，主要是这几个，至于原因这里就不详细解释了）
3）传球者的传球
4）防守方的盯防态度

而这四个中一般玩家都知道1-3，也知道怎么利用1-3，
特别是利用R3让2优势被大大放大夸张，压倒1和3

但是事实上大部分人都忽略了4的重要性，战术设置对4的影响，是可以大大扭转2的优势的

因为K社没有解释清楚几个常见的战术，特别是quick counter/possession/all attack这样自带高位防守的战术的代价
（高位高压防守身后空间太大，同时人盯人的默认跟跑距离偏近，这样如果有爆发力特别强、能力优势特别大的球星前锋，利用R3会很容易的制造短时间内与身边CB的速度差、追球的判定差）
遇到这种对手，需要切换战术，后退防线，减少身后空间，加强防守厚度

事实上，现实中一场比赛中始终能保持高位压迫防守的队伍凤毛麟角，而游戏中全场都高位高压？被爆R3其实也不算太冤枉
（PS，游戏默认每个队基本都是2个以上的自带战术，最高难度电脑都知道比赛内切换战术）

作者: hy54321 时间: 2013-8-19 00:06

我就简单说一下

R3流利用的是直塞的判定

直塞的判定高的最大因素有4个
1）接球球员的位置和运动趋 ...
zxt1222 发表于 2013-8-18 23:43

不考虑战术仅仅想象一下实战的话
我觉得R3放的最大的反而是第一条，后卫没启动的时候前锋就已经启动了，传过去的瞬间，后卫就被甩开这种情况是很多见的。
至于第三条，被放大的是一些卡片的拥有者比较常见的是精准长传之类的比较少见的是加力传球之类的。
第四条我确实没想过，AI和战术的关系我也没研究过，你给我启示了（可以伸手求说明贴吗？）

另外顺便一问，切换战术（和阵型）实现是即刻的还是有一定延迟的？

作者: zxt1222 时间: 2013-8-19 00:09
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-19 00:19 编辑

不考虑战术仅仅想象一下实战的话
我觉得R3放的最大的反而是第一条，后卫没启动的时候前锋就已经启 ...
hy54321 发表于 2013-8-19 00:06

我说的意思其实就是“R3用2的过大优势破坏可1本来的平衡”，视觉上就是本来1没问题，但是却会被硬打穿。

设置上其实很简单

首先，球队风格里的最后3项的调整，分别是逼抢强度、后防线位置、防守紧密度，这三个相互结合起效
如果你愿意DIY的话，可以自己一个个设置：
逼抢强度其实不用太高，8-12之间足够，可以高一点，但不宜过低
后防线位置最好不要高于10，如果对手前插频频得手，此项应该进一步降低
防守紧密度这个，建议调大到15左右，这样防守传球的操作压力小一点，但是防守单兵盘带突破会难一点，（当然，5-10也是可以的，但是对操作要求高）

如果你不愿意DIY，可以用现成的战术，比如long ball /all defence这类

其次，球队还有一个攻守程度设置，比赛时屏幕的左右下角的格子。
如果对手强打身后，你又不愿意改战术的话，就降低这个攻守程度（L2+下是向防守向调）（注意这会影响角球进攻时候的抢点人数）

以上两个切换都是当场即时起效的，无需死球
但是如果会造成人的换位的话，需要一定时间调整（死球的话，就直接到位）

作者: 猪宝宝爱吃瓜 时间: 2013-8-19 00:11
{:1_148:}

作者: mondrovic 时间: 2013-8-19 00:26
本帖最后由 mondrovic 于 2013-8-19 00:33 编辑

有点好奇，麻烦翻译下那段话？难道实况已经定位娱乐了吗
squalljian 发表于 2013-8-18 22:29

重听了一遍，11分钟的对话里面PES制作人的一些观点：
关于战术：serious on strategy, this game is all about balance (big team being able to get beaten by small teams....so a really good strategy can combat someone who likes to run down the wing with a really quick winger doing cross-the-ball-in ...), 然后主持人问 but that's all optional then? 答: yeah, it's for the CONNOIRSEURS

关于fox engine：我们用这个引擎，是为了让大家知道我们真的做出了改变，甚至在足球游戏界以外的领域，这个引擎也颇引人关注。（这是关于FOX ENGINE他说的第一句话，你也可以玩味一下，后面的都是相对些无关痛痒的套话，比如true ball, m.a.s.s）

后面谈到了一点“真球迷”(true football fans, hard core fans)的需求，制作人说他经常去各大论坛，包括FXXX论坛。。。主持人开玩笑说：嘘，你会被开除的。。。（期间制作人再次提到，希望用FOX来让玩家能明白他们的苦心：to show you that we really understand....) 前面的引擎，以及这里他们对某些球迷/玩家的”坦言“，在我看来，潜台词（其实他都已经摆明了说了，比说我建议你玩味的那一句）就是：你们喜欢朝三暮四是吧？行，那我现在就给你们来4颗糖衣花生，把你们吐槽的嘴塞住先，喏，来吃吧～

后面主持人主动提到一点：我们公司办公室的玩家们，他们在午间休息时通常都会选择玩体育游戏，而且也只玩体育游戏，比如我们IGN市场部，xx部的人，他们过去都对PES有着美好的回忆，但是现在（顿了一下），（然后话音一转）他们总是认为PES是一款more trickier（更难上手）, 不过也是more skillful（更有技术含量），sophisticated（精巧复杂）的游戏，（问制作人：）你觉得这种评价可算公允？答：绝对的撒(definitely)！我坚信我们会catering to a more football-centric users than a more casual pick-up-and-play user(小兄弟你口语单复数还是要分清撒。。。这句话就是我之前所提到的，大意就是“相比起那些玩个新奇，喜好噱头，吊儿郎当的不入流玩家，我们的理想玩家群体是那些更关注足球运动本身的球迷，意译，意译），而且我们对此（游戏定位的决定）毫不后悔（主持人接话：这可是个相当慎重的定位决策哦），因为作为足球玩家/球迷，可供选择的足球游戏就两款，而我们希望提供给他们一款更为关注足球本身的游戏。
------------------------------------------------

这些观点，我前面没说明，是因为虽然我基本认同，但终究作为制作人，他这些观点多少还是有些王婆卖瓜了。。。比如connoiseurs，相对于他后面所谓的casual pick-up-and-play的玩家，可能在某些群体眼中纯粹就是SB在装B了。。。

倒是主持人提到的IGN内部玩家对PES的一些观点你可以再玩味一下，但说过去说过来，如果这些话不算是嘴炮的话，那至少也可以促使某些玩家自己去思考一下自己究竟喜欢的是什么，玩的是什么，（在吐槽以前）玩清楚了没有，吐的槽点到了位没有？

关于你对于实况娱乐化的趋向的猜想，我不知道你喝过凉茶没有，或者说在广东街边铺子喝过那种比中药还苦的24味凉茶没有，如果你喝过，你大概会明白”每十罐就有7罐是加多宝“以及剩下的那2.9罐王老吉其实都不是凉茶；如果你只喝过加多宝和王老吉，那我觉得可能你喝的还不算是凉茶。。。如果要把足球游戏比作凉茶，单就实况而论，它可能也加了不少糖，但毕竟还是有那么几味的药味的～

作者: qlmlb 时间: 2013-8-19 00:31
感觉这代好像没什么变化，还次时代引擎，换汤不换药，有点失望

作者: zxt1222 时间: 2013-8-19 00:33
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-19 00:35 编辑

本世代pes的上手度难度越来越高这个问题相信也不是K社自己愿意的，但是估计K社自己都控制不了了
我估计K社现在都眼红羡慕FIFA现在的“上手缘”（否则就不会出现PES2012那一个无语的溜冰作品。。。）

另外，我对这次引入这么多新的战术要素表示担忧，K社的一贯不重视教程的传统，这些战术要素的应用率会很低，或者容易侧面导致一些BUG

或者说就像上面说的，增加的那些项目就是给少数玩家的可选项而已，大部分人可以无视之。

作者: hy54321 时间: 2013-8-19 00:34

我说的意思其实就是“R3用2的过大优势破坏可1本来的平衡”，视觉上就是本来1没问题，但是却会被硬打穿。 ...
zxt1222 发表于 2013-8-19 00:09

多谢，这个很有帮助。明天自己diy看看。我认为这个是大部分人没有意识到的很重要的一点。

作者: mondrovic 时间: 2013-8-19 00:45

本世代pes的上手度难度越来越高这个问题相信也不是K社自己愿意的，但是估计K社自己都控制不了了
我估计K社 ...
zxt1222 发表于 2013-8-19 00:33

没啥好担忧的，人家都已经想清楚定位了，剩下的就交给fox再来造点噱头，其实那些局部战术，2013里面结合R3的调度早就已经可以实现了。。。

关于上手难度这个问题，我觉得以前曾经提过所谓的”双手+6指“这个操作前提，这种复杂化不光是KONAMI无法控制的，这其实也是某种必然的情况，从某种程度而言，这也是天经地义的，否则6个手指怎么去掌控11+1个人的诸多细节？任意球曲线指示，局部战术组合这些已经是KONAMI所作的USER FRIENDLY的示范了。既然大家要求这么多细节，那自然玩家自己的操控就必须跟上，否则可能还是casual pick-up-and-play的游戏更适合一些～

作者: zxt1222 时间: 2013-8-19 00:49
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-19 00:57 编辑

没啥好担忧的，人家都已经想清楚定位了，剩下的就交给fox再来造点噱头，其实那些局部战术，2013里面结 ...
mondrovic 发表于 2013-8-19 00:45

游戏提供了选项，同时就会出现更多的潜在漏洞
甚至本身不是漏洞，但是对游戏理解有偏差就会成为漏洞

2013的R3体系的初衷是增加游戏进攻多样性和巧变型，想法是进步的
但是在K社自己教学不利、缺乏诱导、大部分玩家不重视战术的前提下，在很多玩家手里R3变成了投机取巧、急功近利的工具，
2013R3流不是不能防，但是这个被用来急功近利的单一风气变不了了，因为它确实容易上手、回报也高
就是担忧这种局面，很可惜

另外，新的3人局部AI，在2013里只能靠R3诱导，等其自动激发，非100%几率，2014的变化是主动100%出

作者: mondrovic 时间: 2013-8-19 01:00

游戏提供了选项，同时就会出现更多的潜在漏洞
甚至本身不是漏洞，但是对游戏理解有偏差就会成为漏洞

...
zxt1222 发表于 2013-8-19 00:49

这个不能强求的，游戏有training（还表明了i)，有opening cg，有说明书；只求简单爽快的玩家始终只会自己的一种套路。。。甚至我觉得连普通的R3身后都不能解决的玩家，的确应该检讨一下自己的游戏水平，说白了，你要买辆跑车，总不可能还让人家给你配个专职教练/司机吧？如果你只有开自动档（还带自动泊车系统的）奔驰B250的水平，那买辆BRZ就是自己的错了～

作者: zxt1222 时间: 2013-8-19 01:05
本帖最后由 zxt1222 于 2013-8-19 01:16 编辑

这个不能强求的，游戏有training（还表明了i)，有opening cg，有说明书；只求简单爽快的玩家始终只会自 ...
mondrovic 发表于 2013-8-19 01:00

但是这个问题涉及到市场，游戏是需要赚钱的，具有购买力又有一定数量的玩家就是需要考虑、迎合满足的玩家之一
在玩家群体中如果错误运用游戏的人群比例很大，要反省的就不是玩家群体了，而是游戏诱导的问题，是制作人的问题了。
毕竟玩家没有义务为了游戏去搞清楚复杂隐晦的游戏设置，更别说去啃专业知识。
这个东西很难讲清楚，就是考验制作人对市场需求、对玩家需求的判断是否准确。

当然，如果K社今后决定专心走小众玩家群路线的话，我觉得倒是不错
我就是觉得K社不会甘心的吧:bz36:

PS，对于教学，现在缺的不是直观的操作教学，而是这个“对操作的应用说明” 不同情况下的利弊、博弈。
比如 “后防线如此设置，对哪些进攻会有针对性效果，但同时对于另一种进攻则吃亏”

作者: mondrovic 时间: 2013-8-19 01:18
本帖最后由 mondrovic 于 2013-8-19 01:24 编辑

但是这个问题涉及到市场，游戏是需要赚钱的，具有购买力又有一定数量的玩家就是需要考虑、迎合满足的玩家 ...
zxt1222 发表于 2013-8-19 01:05

恰恰相反，我对FOX有信心，准确地说，我对FOX的市场效应有信心～ 2014的营销做得也很好啊，那么多人都没看到2013的马甲挂得那么醒目。。。你担心的大多数玩家着眼的也不在战术那点，而在于FOX好看与否（或者动作流畅与否，甚至碰撞得好不好。。。）BRZ手动档终究是不可能把B250的客群招呼过来的。。。不过2014倒是大有希望在销量上有点起色，毕竟买车和买游戏谨慎程度和客群划分严格程度不一样
关于小众，大众，我说句不好听点的话：如果一个F字头的授权都可以弄出一千万的业绩；什么时候德甲/英超授权随便放开一个，大家都等着看好戏吧。。。实况的市场问题本质上不在于你说的这些（教学，引导。。。这些都是”售后服务“的范畴了，KONAMI的问题是”售前“，其实要说售后，如果你看看补丁，看看传说中的scripting，孰优孰劣，高下也立分吧。。。），从这次FOX的热度其实你也大致应该能明白了。。。

作者: zxt1222 时间: 2013-8-19 01:25

恰恰相反，我对FOX有信心，准确地说，我对FOX的市场效应有信心～ 2014的营销做得也很好啊，那么多 ...
mondrovic 发表于 2013-8-19 01:18

如果市场局面有改善，恐怕还是画面、动作（于视觉上的）改进、操作上手度这3个直观要素贡献最大
FOX主要是贡献在第一个，后两者也都是多年的捣鼓的结果了。。。

作者: mondrovic 时间: 2013-8-19 01:40

如果市场局面有改善，恐怕还是画面、动作（于视觉上的）改进、操作上手度这3个直观要素贡献最大
FOX主要 ...
zxt1222 发表于 2013-8-19 01:25

我觉得FOX对三个都有改进，但如果多点授权，多打点一点各国游戏网站杂志的公关费用，效果更是立竿见影的，如果多一个国内代理，绝对也不错。。。但这些，本身就扯远了，销量或许应该留给另外一个版块的人去品鉴。。。

我并不是说FOX对游戏实际不重要，大家都喜欢玩到看起来更写实，更有实况感的游戏，我对这次实况的新马甲表示非常满意，而且我也很满意他们几乎全盘继承2013（或者说延续11-12-13脉络）的明智选择

作者: BTELEVEN 时间: 2013-8-19 09:39
最受不了的就是一大坨名字和力度显示在球员身上。

作者: hy54321 时间: 2013-8-19 09:56
标题: 标题

本世代pes的上手度难度越来越高这个问题相信也不是K社自己愿意的，但是估计K社自己都控制不了了
我估计K社 ...
zxt1222 发表于 2013-8-19 00:33

FIFA上手不容易吧？我FIFA13也入了正版，当然这是我第一次接触FIFA，实况我玩了差不多10年了，FIFA上手第一个问题是不会防守了，最初实况的r1 x习惯几乎让我崩溃；第二个问题是带球感觉无比的滑（也就是溜冰的感觉）；第三个问题在射门的手感区别很大，也缺乏传出最后一脚的进攻方法。

作者: rock2v2 时间: 2013-8-19 10:05
这两个能不能进个球

作者: zxt1222 时间: 2013-8-19 10:12

FIFA上手不容易吧？我FIFA13也入了正版，当然这是我第一次接触FIFA，实况我玩了差不多10年了，FIFA上 ...
hy54321 发表于 2013-8-19 09:56

这个问题原来讨论过，如果过去是实况玩家，几乎没有fifa经验的，这里有一个长期操作习惯壁垒，过渡个1-2年自然就没了。

而我周边“基本没有接触过足球游戏”的新玩家的上手体会就是fifa上手更舒服
本时代，除了PES09和12之外，PES上手都不容易

作者: rock2v2 时间: 2013-8-19 10:18
所有后卫跟着一个拿球队员跑，这是小学生踢法吧

作者: squalljian 时间: 2013-8-19 10:25

论综合水平自然不是WE9最好
但风格趋向上“模拟结合游戏性”，综合上最喜欢的是WE9。写实成分的度把握的 ...
zxt1222 发表于 2013-8-18 22:30

虽然很多不足，不过当时的确感觉到了有一种新方向的探索，如果坚持这个路线可能现在就不输于fifa了。其实刚从8玩到9的时候我也曾想破口大骂，但玩进去后发现真是实况的一个新方向。其实当时最让我惊艳的是我的人倒地受伤了，电脑主动把球踢出界外。。。。内牛满面，这种人文关怀其他的实况和fifa都没有过:bz16:

作者: squalljian 时间: 2013-8-19 10:39

昨天我看的时候记得两个解说哥们貌似暗暗吐槽了一下fifa pes党争

好像也没什么特别的，就是一个哥们 ...
zxt1222 发表于 2013-8-18 22:34

从两个游戏里拼凑自己想要的。。。基本是这样，目前还没有一个能完全放手

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2013-8-19 10:40
回复 66# squalljian

12也有受伤后还球的场面
13貌似取消了。。。~

作者: jw19830728 时间: 2013-8-19 10:45
什么时候能发DEMO啊，WE2014估计等10月才发售啊

作者: squalljian 时间: 2013-8-19 10:58

FIFA上手不容易吧？我FIFA13也入了正版，当然这是我第一次接触FIFA，实况我玩了差不多10年了，FIFA上 ...
hy54321 发表于 2013-8-19 09:56

fifa玩进去了会觉得带球很舒服，因为动作过渡自然，几乎能按照你的力度去操控。防守你不适应是因为他默认是用策略防守，我玩了两年都没适应，最好去设置里调回传统防守

作者: squalljian 时间: 2013-8-19 10:59

回复 squalljian

12也有受伤后还球的场面
13貌似取消了。。。~
￡阿仙奴￡发表于 2013-8-19 10:40

你i说fifa》？实况绝对没有

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2013-8-19 11:02
回复 71# squalljian

FIFA12有~

作者: hy54321 时间: 2013-8-19 11:05

这个问题原来讨论过，如果过去是实况玩家，几乎没有fifa经验的，这里有一个长期操作习惯壁垒，过渡个1-2年 ...
zxt1222 发表于 2013-8-19 10:12

说实话，理解不能一样靠手柄操作我还是觉得实况更容易一些。。FIFA的按键设置对新手来说也有不人性化的地方

作者: hy54321 时间: 2013-8-19 11:06

虽然很多不足，不过当时的确感觉到了有一种新方向的探索，如果坚持这个路线可能现在就不输于fifa了 ...
squalljian 发表于 2013-8-19 10:25

+1 当初玩的时候突然感觉很感动。。

作者: spl 时间: 2013-8-19 12:04
期待

作者: squalljian 时间: 2013-8-19 12:16

重听了一遍，11分钟的对话里面PES制作人的一些观点：
关于战术：serious on strategy, this game is ...
mondrovic 发表于 2013-8-19 00:26

正宗王老吉当然喝过，我们这边很多。我觉得加糖是对的，毕竟原装王老吉没几个人能很淡定的喝下去。其实现在看就是fifa和实况哪个是加多宝，能卖的多点，又能让人似乎觉得有效。。

作者: squalljian 时间: 2013-8-19 12:30

回复 squalljian

FIFA12有~
￡阿仙奴￡发表于 2013-8-19 11:02

12，13都有啊，裁判吹停然后抛球还球。话说脚骨折也自己走下去，这细节。。。实况也是没有担架了

作者: zxt1222 时间: 2013-8-19 12:42

说实话，理解不能一样靠手柄操作我还是觉得实况更容易一些。。FIFA的按键设置对新手来说也有不 ...
hy54321 发表于 2013-8-19 11:05

主要是游戏新人操作不熟练，对于自己控球时候受到对手的防守压迫很敏感

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2013-8-19 13:12
回复 77# squalljian

13出现的几率很小了~

作者: beckerham 时间: 2013-8-19 13:44
回复 33# sxf119

是，防守球员只是傻乎乎的跟着球跑，身体都不知道正过来对着带球队员拦截，可见2014的防守AI跟前作也没啥区别！

作者: beckerham 时间: 2013-8-19 13:56
2014学fifa的慢速带球学了个四不像，动作太丑，实用性基本为0！

作者: 一别经年 时间: 2013-8-19 17:09
我看到很多人都说这版的脸型做的很逼真，到底是大家在自欺欺人还是怎么的？谁能告诉我这脸型哪里和真脸相似了？脸上滑溜溜的和一张纸一张，脸型和之前的版本差的太远了........FOX系统到底好在哪儿呢？

作者: 此号已封存 时间: 2013-8-19 17:38
还是没看出啥变化啊，和2013.

作者: kangren 时间: 2013-8-19 19:08

如果一个F字头的授权都可以弄出一千万的业绩；什么时候德甲/英超授权随便放开一个，大家都等着看好戏吧。。。实况的市场问题本质上不在于你说的这些（教学，引导。。。这些都是”售后服务“的范畴了，KONAMI的问题是”售前“
mondrovic 发表于 2013-8-19 01:18

说到点子上了, 其实这么多年来这是个困扰实况的死穴问题

已经次世代了, 很多玩家没兴趣去下那些实名球衣球队补丁, 他们需要的是打开盘就有的真实球队而不是London North...

欧洲2个最大的消费市场, 英国是根本没实名的假球队, 德国更惨, 连假球队都没有 .....

每次实况在德国这里发售的时候简直就是一出悲剧, 如果德甲和英超的版权能拿下一个, 实况的销量利马会完全不一样

否则的话, 引擎这些做的再进化也没用的

作者: yuankun330 时间: 2013-8-19 19:43
本帖最后由 yuankun330 于 2013-8-19 19:46 编辑

说到点子上了, 其实这么多年来这是个困扰实况的死穴问题

已经次世代了, 很多玩家没兴趣去下那些实 ...
kangren 发表于 2013-8-19 19:08

总有人说现在实况销量比FIFA少多少多少，是因为游戏多渣渣，说的就好像以前实况比FIFA卖得好一样，无非是用这一点来找认同感找优越感证明自己选择的游戏比另一家游戏“高端”罢了。其实很多家用机铁杆用户对这方面感兴趣的都知道，以前FIFA还是溜冰游戏的年代一样卖的比实况多。
国外几百万销量，究竟有多少是真的以为FIFA比实况游戏操作做得好的？人家玩游戏就图个乐呵，谁会玩你只有用盗版才能打真实授权补丁的游戏？比分和篮球一样的渣渣足球游戏都能进世界电竞比赛，然后那时候的所谓还没有堕落的实况在哪？

作者: 新叶游侠 时间: 2013-8-19 21:53
除了失望还能说什么呢 BUG一堆怎么越来越像FIFA了呢逆天成长？

作者: seacow118 时间: 2013-8-19 22:49
感觉这个引擎只是表面光鲜，只能远观不能近玩

作者: cyc71572355 时间: 2013-8-19 22:57
感觉球员都很矮小呀，队服也不对称呀。

作者: gjkun 时间: 2013-8-20 01:50

重听了一遍，11分钟的对话里面PES制作人的一些观点：
关于战术：serious on strategy, this game is ...
mondrovic 发表于 2013-8-19 00:26

哈哈。。比喻得很好。。的确现在王老吉和加多宝最多也就是清凉饮料。

作者: tongjuzhe 时间: 2013-8-20 09:54
比赛感觉像12

作者: 小小情报员 时间: 2013-8-20 10:58
:bz36:画面华而不实，真正游戏性有多好只有自己体验了才知道
话说腾讯代理的FIFA Online3 会有多少人去玩呢

作者: ccqwj007 时间: 2013-8-20 12:49
感觉球员控球时，人球分离做的不是太真实，球有点黏在脚下的感觉。

作者: hikaru0825 时间: 2013-8-20 13:54
球迷好生动啊！

作者: kingvenlee 时间: 2013-8-20 14:51
看他们玩了半天都没进球啊

作者: 499694621 时间: 2013-8-20 15:52
感谢分享，继续更新吧

作者: 6650845 时间: 2013-8-20 22:25
标题: Pro Evolution Soccer 2014 - What's New Commentary
http://player.youku.com/player.php/sid/XNTk3MzAyOTgw/v.swf

作者: 球胜心切 时间: 2013-8-20 22:29
发帖之前稍微浏览一下

作者: liuxiaokun 时间: 2013-8-20 22:34
先顶再看

作者: 6650845 时间: 2013-8-20 23:06
我发的主题被楼主编辑到这里？

作者: jwxhbss1 时间: 2013-8-20 23:29
我想问的是介绍上说每个球员都有自己的脸难道这代没有大众脸了？

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)