完全实况--足球迷的家

标题: 个人见解，什么时候实况真正重视门将了，那么整个游戏也就做好了 [打印本页]

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作者: squalljian    时间: 2013-6-6 18:23
标题: 个人见解，什么时候实况真正重视门将了，那么整个游戏也就做好了


感觉实况不论哪一代都没有完全重视过门将，不论是动作还是别的 ，门将都是最随随便便做的一部分。有很多扑救的动作和时机都是令人啼笑皆非，各人感觉什么时候实况连门将也开始重视的时候，那么整个游戏的水平都会被带高了。不然为什么实况一直没有门将模式？因为一点也不平衡
今天更新几张图，面对单刀的地滚球射门，这种姿势，你在现实中见过没有？你自己去挡的话会用这种姿势吗？不管专业不专业。真是一个笑话，唉，无法直视。。。。

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作者: Lucifer717    时间: 2013-6-6 18:32
pes要做的还有很多

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作者: lwf1982    时间: 2013-6-6 18:44
个人见解，什么时候实况真正重视球网了，那么整个游戏也就做好了

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作者: nickg    时间: 2013-6-6 18:49
裁判是硬伤！

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作者: zxt1222    时间: 2013-6-6 18:51


门将的问题也就是某些动作出现的不合理，整体动作数量偏少。
其他的问题都属于整体判定的问题，和门将关系不大了

而说实况不重视门将，这点我不同意。
PS2时代实况在门将的多样表现上开了很多先河，包括预判AI（起初十分夸张）、用脚挡球、后仰坐地的技术动作、裆下概念、原地二次反应动作。
在门将的多样性可以说实况一度是长期领先的。
K社单纯做门将还是用心了，但是射门与门将之间的判定，做的很差。一会儿雷射；一会儿射门绵软；一会儿失误多、脱手多

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作者: nickg    时间: 2013-6-6 18:52
裁判是硬伤！哎！！！！！！

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作者: 韜韜    时间: 2013-6-6 19:43
他们要是能参考玩家的意见就行了

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作者: 史上最菜    时间: 2013-6-6 20:41
裁判才是关键，黑哨是pes里少不了的一部分，特别是你和电脑踢，游戏难度越高黑哨越发明显。

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作者: 陈宇则    时间: 2013-6-6 20:43
你可以选完美的FIFA啊。。。真是的

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作者: squalljian    时间: 2013-6-7 02:28
回复 5# zxt1222


   因为我现实是做门将的，所以特别注意游戏里的门将问题。以前来说是开了很多先河。但后来慢慢停滞了，感觉不那么受重视了。

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作者: squalljian    时间: 2013-6-7 02:37
回复 9# 陈宇则


   你就不能就事论事的讨论一下问题啊，哎

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作者: dq198973    时间: 2013-6-7 08:37
恩 要是绿茵传奇也有门将模式就好了

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作者: zxt1222    时间: 2013-6-7 09:37

回复  zxt1222


   因为我现实是做门将的，所以特别注意游戏里的门将问题。以前来说是开了很多先河。但 ...
squalljian 发表于 2013-6-7 02:28

PS2时期基本上一座一个新特性，特别是 门将面对近距离射门的时候会赌博赌一边这个。而后确实也没什么明显的东西可以加了。
外加fifa那边门将一直太简单，直到08都还是“侧身跃起+快速落地侧扑”这种高难度动作非常常见。 K社压力也不大


玩家今天说“门将太弱啦，脱手太多了”，明天说“射门太弱啦”，K社也就随随便面调调判定就好了，完全不用改门将本质

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作者: gz00791432    时间: 2013-6-7 10:19
门将问题可不少~例如对住30多米开的大力远射都可以用双手牢牢地接住~对着软棉棉的地滚球却无能为力！！

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作者: mondrovic    时间: 2013-6-7 14:03
说实话，前几作的门将对前点的判断有一些问题，2013里面门将的表现基本靠谱，或者说比较靠谱，没什么太大的漏洞，但又不是万夫莫开的超级门将。如果要我对2013的门将提点建议，或许只能是单刀R1搓射时太容易被骗了，搓10次，过8次。。。

至于其他的一些动作细节，或许有待完善，但我不愿意把考察重点太过于细化，就像我不认为碰撞引擎对于足球游戏展现玩家技战术思维有太多的提升意义。甚至还可以说2013里面门将面对单刀的相对无助，也是某种平衡：既然都已经让对方单刀了，那也只能任由人家虐了。。。

至少我印象中自己在游戏时从来没有对2013的门将发过牢骚。

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作者: weiwanwan    时间: 2013-6-7 18:32
果然是个人见解！如果搞好门将，游戏就能做好的话，实况也不会落后这么多了

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作者: weiwanwan    时间: 2013-6-7 18:43
回复 9# 陈宇则


    愚忠

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作者: squalljian    时间: 2013-6-7 22:18
回复 16# weiwanwan


   我的意思是门将是实况里最不受重视的一环，如果连门将都做得很好了，说明其他也很好了

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作者: squalljian    时间: 2013-6-7 22:22
回复 15# mondrovic


   还是有一些不真实，比如在某个范围内的起高球他必定不脱手。必定能摘下。如果加入一些比如因为球的旋转或者有人干扰造成脱手（不是打出）那么又可以增加很多意料外的场面，这样就好玩了。话说回来现在的实况固定场面太多了，有些时候刚做起一个动作就知道后面怎么样了，没有之二

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作者: 陈宇则    时间: 2013-6-7 23:42
回复 17# weiwanwan


    对啊，喜欢FIFA的，全都是愚忠。

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作者: GENIUS0128    时间: 2013-6-8 15:03
绝对同意裁判问题是最主要解决的，这一点实况不如FIFA做的好。

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作者: mender    时间: 2013-6-8 16:16
其实真心仔细看了门将的扑救动作的 你会发现很多不合逻辑的动作与姿势

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作者: ytz0831    时间: 2013-6-9 11:12
PES门将爆笑集锦是每一代必然出现的，我会乱说？哈哈

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作者: darrick    时间: 2013-6-9 16:03
裁判！！裁判2到令人发指！！

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作者: squalljian    时间: 2013-6-9 20:58

其实真心仔细看了门将的扑救动作的 你会发现很多不合逻辑的动作与姿势
mender 发表于 2013-6-8 16:16

   身为现实中门将，我表示游戏里的门将全是业余水平，很多单手能打出的球用双手去扑，伸展距离怎么会够？更搞笑的是昨天打的一个球，正面慢慢的地滚球，门将居然正面跳起来舒展整个身子砸在地上伸出双手去拿。

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作者: esabellabao    时间: 2013-6-10 14:30
我就纳闷为什么我的门将不管能力多高，随便让惨白电脑一个假射，百分之百倒；对方门将再菜的，有时都是百年不倒！

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作者: cxxxxc1983910    时间: 2013-6-11 16:36
回复 5# zxt1222


  个人感觉还好

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作者: squalljian    时间: 2013-6-12 02:41

我就纳闷为什么我的门将不管能力多高，随便让惨白电脑一个假射，百分之百倒；对方门将再菜的，有时都是百年 ...
esabellabao 发表于 2013-6-10 14:30

   现在的实况数值根本就是个摆设。无论场上球员还是门将，我觉得唯一就是长得不同而已。世界顶级球员和乙级联赛的球员之间的区分简直是微乎其微

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作者: esabellabao    时间: 2013-6-12 10:17
回复 28# squalljian
绝对赞同！

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作者: squalljian    时间: 2013-7-28 14:14
自己顶下，更新了几张图

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作者: z75655    时间: 2013-7-28 16:36
回复 9# 陈宇则


    FIFA菜单、画质看不惯，貌似没有优化补丁。

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作者: 红眼の游庵    时间: 2013-7-28 17:06
不光是门将，球员一样动作较少和部分不合理，好在对我而言不是重点。不过能丰富自然更好。

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作者: 张小宝    时间: 2013-7-28 18:05
你在现实生活是门将估计你是个草门.....难道你比实况里的门将强？

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作者: fanyingtao    时间: 2013-7-28 18:39
:bz16:

个人见解，什么时候实况真正重视球网了，那么整个游戏也就做好了
lwf1982 发表于 2013-6-6 18:44

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作者: tyreke    时间: 2013-7-28 18:42
实况的瓶颈不是一天两天了 亟待改善
现在的操作感 还是2,3年前 作品的感觉 有很多BUG和不真实

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作者: ￡阿仙奴￡    时间: 2013-7-28 19:20
现在实况基本也就每年试玩版玩2下。。。
真心希望2014能有所飞跃！~

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作者: squalljian    时间: 2013-7-28 21:34

你在现实生活是门将估计你是个草门.....难道你比实况里的门将强？
张小宝 发表于 2013-7-28 18:05

   真人当然没有游戏的门将强。我半专业又不是职业球员，只是初中到大学都是校队的而已。不过你可以试试看做做我贴出的图里门将的动作，能自然的做出吗？

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作者: zxt1222    时间: 2013-7-28 23:31

真人当然没有游戏的门将强。我半专业又不是职业球员，只是初中到大学都是校队的而已。不过你可以试 ...
squalljian 发表于 2013-7-28 21:34

实况的一部分上下半身的动作捕捉是分开制作，然后合并的。
一般来说下半身后倒下地+叉开腿，是配合上半身的双手两侧张开封堵的
而上半身的这个动作属于一个手型失误，或者球速高过预期以后的结果


截图中的这种组合动作其实现实中倒是有过的，以后我遇到会记得截图出来。但确实是非常非常少。
倒不是动作本身难度特别大，而是违背了做这个动作（扩大面积）的本意，很不经济
唯一有可能出现的情况就是，在第一时间决定选择“后倒下地+叉开腿+左右张开手”（主要是封堵某些近距离单刀球），之后由于球速比想象的慢，因此在下地以后上半身反悔了想去变手型，但距离过近，又来不及（这里一般的是不反悔的，一般使用左手挥动一下挡球。 ）应当属于一种不太会出现的“应变失误”

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作者: zxt1222    时间: 2013-7-28 23:41

真人当然没有游戏的门将强。我半专业又不是职业球员，只是初中到大学都是校队的而已。不过你可以试 ...
squalljian 发表于 2013-7-28 21:34

另外，我觉得实况门将比较缺乏的一个动作捕捉，其实是：面对比较近距离的大力射门（尤其是射上角）的时候，门将（常常连提前 下地的时间都没有）原地的单手下意识封堵动作
比如98年博格坎普进阿根廷那个球。

实况里，一般这种球门将的动作都不太到位，常常出双手的手型


另外2，fifa中的门将问题则是 门将在门线附近扑救低射的时候，常常是那个“先跃起，再下地，单手侧扑下角”的舒展动作捕捉。。。看了N年的，出现率还是很高。。。这个动作算是漂亮吧，但是实际上出现率也是很低，而且也很不经济。

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作者: 张小宝    时间: 2013-7-28 23:55
回复 37# squalljian


    这动作当然可以做......现在实况里门将的动作已经很接近真实了.......一代更比一代强

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作者: realmadrid0605    时间: 2013-7-29 07:50
如果门将做的和现实中一样，那10分钟一场的比赛要出现多少个0比0啊，改成90分钟一场的比赛你还玩大师联赛绿茵传奇么……

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作者: LOGOZHANG    时间: 2013-7-29 13:40
门将最大的问题难道不是禁区内高空球出击无敌么。。从来没有将球击出的。。无论前锋如何争顶，高空球永远稳拿。。现实中至少有一半情况门将是绝对不会去摘球而是直接击出禁区的。

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作者: squalljian    时间: 2013-7-30 00:17
回复 41# realmadrid0605


   我是说门将的动作，至少得像点常人吧？

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作者: squalljian    时间: 2013-7-30 00:19

回复  squalljian


    这动作当然可以做......现在实况里门将的动作已经很接近真实了.......一代更比 ...
张小宝 发表于 2013-7-28 23:55

   动作能做没错，但不符合人的自然反应。面对这种正面来球应该尽量舒展手臂和身躯，尽可能增大防守面积挡住球。但他这个动作却是双手同放一边原地蹲下，还是类似一字马。。。。正常人的反应会做这动作？

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作者: squalljian    时间: 2013-7-30 00:24

另外，我觉得实况门将比较缺乏的一个动作捕捉，其实是：面对比较近距离的大力射门（尤其是射上角）的时 ...
zxt1222 发表于 2013-7-28 23:41

   门将侧扑一般很少两手一起出，会导致不够舒展。。。所以实况里的门将感觉很放不开。另外高跳扑球后落地应该滚两滚做保护动作，实况也没有，就觉得他的封堵面非常的小，基本做不到单脚鱼跃侧扑那样舒展。
FIFA的门将虽然也一般，不过动作捕捉得蛮好，我喜欢那种正面高球射门的时候门将往后跳单手托球的动作

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作者: squalljian    时间: 2013-7-30 00:27

门将最大的问题难道不是禁区内高空球出击无敌么。。从来没有将球击出的。。无论前锋如何争顶，高空球永远稳 ...
LOGOZHANG 发表于 2013-7-29 13:40

   也有三分之一的几率会击出。。。不过不管是摘下还是击出，反正你不能占到半点便宜。只要他一出来你肯定争不到。不会有现实中那种判断失误没拿到落点或者你能抢在他拿到前头球建功的场面或者他拿到了但没拿稳形成二次机会的。反正每个门将不管数值如何都是稳稳的

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作者: zxt1222    时间: 2013-7-30 00:33

门将侧扑一般很少两手一起出，会导致不够舒展。。。所以实况里的门将感觉很放不开。另外高跳扑球后 ...
squalljian 发表于 2013-7-30 00:24

恩，fifa门将的动作比较舒展、单手动作多
不过侧扑下地的动作是实况做得比较好

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作者: squalljian    时间: 2013-7-30 00:52

实况的一部分上下半身的动作捕捉是分开制作，然后合并的。
一般来说下半身后倒下地+叉开腿，是配合上半身 ...
zxt1222 发表于 2013-7-28 23:31

   嗯，你说的那个动作也不是不会有，但是一般是为了封堵正面的射门，手就不会张那么开，而且正面封堵也不会把两只手都放同一边。而且电光火石之间完全变换手型也很不自然，基本那个时候都靠本能反映去挡了。

但游戏那个截图是扑侧面的单刀推射，正常来说因为单刀了无法猜出对手射哪边的意图就只能尽力张开增大防守面积了，所以游戏里这个时候用防正面的姿势是非常不合适的（而且这姿势也很怪）

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作者: squalljian    时间: 2013-7-30 01:06

恩，fifa门将的动作比较舒展、单手动作多
不过侧扑下地的动作是实况做得比较好
zxt1222 发表于 2013-7-30 00:33

   嗯，感觉fifa门将扑地滚球比较麻烦，动作比较多，容易被进。有空我再去截两个游戏的图对比看看另外再贴一张实况门将我认为不太合理的动作，正面扑下去双手拿球，这样很容易拿不稳。现实虽然有但也很少见。实况里却把它当成一个拿地滚球的常用动作
这种球除非很紧急不然正常应该躬身去拿球或者干脆侧扑小滑行一下抱在怀中。但在游戏中有时候门将扑出第一脚的时候第二反应是这样拿球，就不对了，还要起身，再扑下，动作不对还容易把球弹出去。。。不过游戏里门将拿球的时候一般都有神仙护体，其他人是不敢乱动的。。

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作者: squalljian    时间: 2013-7-30 02:31


再贴一套门将接正面来球的动作，你们就知道我为什么这么义愤填膺了。。。。




图片做的比较烂，将就看看吧

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作者: zxt1222    时间: 2013-7-30 05:24

再贴一套门将接正面来球的动作，你们就知道我为什么这么义愤填膺了。。。。
  



图片做的比较烂，将 ...
squalljian 发表于 2013-7-30 02:31

pes正面扑球确实就这么几个动作。要么正面稳稳抱住、要么托出底线，而有偏差的球就会比较怪。而且总是出双手手型

不过fifa中这样的中路略偏的半高球是怎么扑的来着？ 我这倒没多注意

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作者: chang1350452    时间: 2013-7-30 08:51
游戏而已，别太较真儿

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作者: squalljian    时间: 2013-7-30 11:02

pes正面扑球确实就这么几个动作。要么正面稳稳抱住、要么托出底线，而有偏差的球就会比较怪。而且总是出 ...
zxt1222 发表于 2013-7-30 05:24

   fifa中至少看起来不怪，可能因为动作捕捉比较到位的缘故。有空我再做几张fifa和实况的对比图

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作者: 张小宝    时间: 2013-7-30 22:43
回复 44# squalljian


    你这是吹毛求疵站着说话不腰疼.........有能耐你站在门前让卡洛斯对着你下身来一脚试试......有得玩就不错了还指手画脚的.......意见比本事大

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作者: squalljian    时间: 2013-7-31 02:04

回复  squalljian


    你这是吹毛求疵站着说话不腰疼.........有能耐你站在门前让卡洛斯对着你下身来 ...
张小宝 发表于 2013-7-30 22:43

   呵，玩游戏还不能提意见了，还拿卡洛斯来说，意思是你觉得游戏里的门将动作已经很专业了？平时看球都没注意看门将？或者是他做一坨屎出来你也必须要玩的很hi啊是不是。实况我从sfc开始就一路玩下来到现在，02年就注册了这个论坛，作为一个老玩家兼做了十多年门将的人，作为一个门将站在门前的感觉你是不懂的，而一路玩下来的游戏感情是希望他越来越好，跟我扯卡洛斯做什么。就算是卡洛斯来，作为一个门将我一样会出去扑他脚下球，门将的职责就是力保最后一道防线，至于是不是被踢死是另外一回事。自己职责必须做到

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作者: zxt1222    时间: 2013-7-31 12:54

也有三分之一的几率会击出。。。不过不管是摘下还是击出，反正你不能占到半点便宜。只要他一出来你 ...
squalljian 发表于 2013-7-30 00:27

PES出击失误还是有的，而且不少
主要是在抢前点头球，抢在门将接球之前。
而由于球的弧线关系而判断失误的比较小，有的话也是不敢出击，而不是出击失误

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作者: squalljian    时间: 2013-7-31 16:03

PES出击失误还是有的，而且不少
主要是在抢前点头球，抢在门将接球之前。
而由于球的弧线关系而判断失 ...
zxt1222 发表于 2013-7-31 12:54

   FIFA会有出击接球脱手的情况，如果同时有人跳起干扰守门员的话，他有时候会拿不稳。
你也是2002注册的老人啊{:1_148:}

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作者: 张小宝    时间: 2013-7-31 18:01
回复 55# squalljian


    扑卡洛斯的球要么扑你老母.......牛逼哄哄的

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作者: squalljian    时间: 2013-7-31 22:45

回复  squalljian


    扑卡洛斯的球要么扑你老母.......牛逼哄哄的
张小宝 发表于 2013-7-31 18:01

   傻 B，你也牛一下看看啊，丢你老那块黑

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作者: sttiori2    时间: 2013-7-31 22:58
门将的AI应该更接近现实一点吧，感觉有些模棱两可的球就会没反映了。

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作者: squalljian    时间: 2013-8-1 00:46

门将的AI应该更接近现实一点吧，感觉有些模棱两可的球就会没反映了。
sttiori2 发表于 2013-7-31 22:58

   AI我就不奢求突飞猛进了，至少动作要舒服点吧。。。

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作者: 猪宝宝爱吃瓜    时间: 2013-8-1 00:50

不光是门将，球员一样动作较少和部分不合理，好在对我而言不是重点。不过能丰富自然更好。
红眼の游庵 发表于 2013-7-28 17:06

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作者: chicken24    时间: 2013-8-9 12:16
门将的扑球从来都是对手的助攻

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作者: abctea    时间: 2013-8-9 12:23
你们有谁穿过门将的小门吗？印像中我从来没穿过小门

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作者: squalljian    时间: 2013-8-9 18:27

你们有谁穿过门将的小门吗？印像中我从来没穿过小门
abctea 发表于 2013-8-9 12:23

   就算穿过 也没用感觉

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作者: zxt1222    时间: 2013-8-9 18:59

你们有谁穿过门将的小门吗？印像中我从来没穿过小门
abctea 发表于 2013-8-9 12:23

现在可以操作的，但是成功率一般
2010以后自动穿裆，这个几率其实也差不多，只要轻点射门足够轻

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作者: huanghuiyan    时间: 2013-8-9 21:04
算了，慢慢来吧

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作者: squalljian    时间: 2013-8-9 23:22

现在可以操作的，但是成功率一般
2010以后自动穿裆，这个几率其实也差不多，只要轻点射门足够轻
zxt1222 发表于 2013-8-9 18:59

   我觉得2013里人挡球的感觉很弱很弱，有时候明明在球路上也一样过去

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作者: zxt1222    时间: 2013-8-9 23:26

我觉得2013里人挡球的感觉很弱很弱，有时候明明在球路上也一样过去
squalljian 发表于 2013-8-9 23:22

门将的挡球么？这个是判定问题（是由于默认的球前进系数过高造成的）是否穿越门将很多时候并非一个完全的物理行为，球前进系数的修正会干扰球物理

球前进系数调整回正常就好了，这时候就完全物理了

PES蛋疼的就是球的物理被干扰的太复杂了。。。

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作者: squalljian    时间: 2013-8-10 14:11

门将的挡球么？这个是判定问题（是由于默认的球前进系数过高造成的）是否穿越门将很多时候并非一个完全的 ...
zxt1222 发表于 2013-8-9 23:26

   不光是门将，觉得所有人 的挡球都有判定问题，有时候人明明站在球路上或者对手带球的路上，却起不到任何阻挡作用，球和人都好像从身边“滑溜”过去了。应该就是你说的修正吧，为了匹配一整套好看的动作，不惜把球的轨迹做了调整而让其更符合动作。这么一来看起来过人和传球射门行云流水了，但就感觉不符合普通判断了，而且真实比赛哪能次次都这么行云流水

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作者: zxt1222    时间: 2013-8-10 14:24

不光是门将，觉得所有人 的挡球都有判定问题，有时候人明明站在球路上或者对手带球的路上，却起不 ...
squalljian 发表于 2013-8-10 14:11

其实不是为了动作匹配，而是为了让玩家失误减少，玩游戏顺心一点
完全不修正的话，PES基础是判定挺严格的，阻挡率很高
不修正的话，动作其实更加协调了

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作者: squalljian    时间: 2013-8-10 19:52
回复 71# zxt1222


   但他现在是修过头了，掉入一个套路了，不能“所见即所得”

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作者: zxt1222    时间: 2013-8-11 00:23

回复  zxt1222


   但他现在是修过头了，掉入一个套路了，不能“所见即所得”
squalljian 发表于 2013-8-10 19:52

是的，这个点上其实我是一直很反感的
我本人是宁可游戏严格一点、门槛高一点，也要游戏更按照物理来，更按照视觉来。

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作者: baros7    时间: 2013-8-11 00:36
我发现关了自动射门 还是会比较纠结，单刀还是没有横向带球射门给力啊

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作者: fengweiyan    时间: 2013-8-11 09:45
守门员的出击时机和封的路线一直是很大的问题，希望之后能有改进吧

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作者: squalljian    时间: 2013-8-12 00:54

守门员的出击时机和封的路线一直是很大的问题，希望之后能有改进吧
fengweiyan 发表于 2013-8-11 09:45

   而且这个动作怎么能封住射门？

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作者: squalljian    时间: 2013-8-12 00:56

是的，这个点上其实我是一直很反感的
我本人是宁可游戏严格一点、门槛高一点，也要游戏更按照物理来，更 ...
zxt1222 发表于 2013-8-11 00:23

   对啊，2012是登峰造极了，人在球路上都像空气一样，操作和实际所见根本不一样。2013有点收敛，但积重难返啊，反正就是到这个点就按射门，就按传球，准能射出传出，不用管他到底看起来多么不可能

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作者: zxt1222    时间: 2013-8-12 11:21

对啊，2012是登峰造极了，人在球路上都像空气一样，操作和实际所见根本不一样。2013有点收敛，但积 ...
squalljian 发表于 2013-8-12 00:56

2012的修正严重到了发指，可以说是本时代最令人无语的作品。。。

2011撞南墙以后的矫枉过正。。

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作者: squalljian    时间: 2013-8-12 18:24

2012的修正严重到了发指，可以说是本时代最令人无语的作品。。。

2011撞南墙以后的矫枉过正。。
zxt1222 发表于 2013-8-12 11:21

   其实2011的思路还是比较正确的，往他的方向再进一步调整就好很多，可惜K社的尿性就是下一代非要走上一代的极端

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作者: 永心同路    时间: 2013-8-12 19:15
哎   还是有差距呀

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作者: zxt1222    时间: 2013-8-12 19:20

其实2011的思路还是比较正确的，往他的方向再进一步调整就好很多，可惜K社的尿性就是下一代非要走 ...
squalljian 发表于 2013-8-12 18:24

太被销量牵着鼻子走了
也许技术上短时间内完成不了，先拖延一年时间，顺路捞点钱吧。。。

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作者: squalljian    时间: 2013-8-13 02:12

太被销量牵着鼻子走了
也许技术上短时间内完成不了，先拖延一年时间，顺路捞点钱吧。。。
zxt1222 发表于 2013-8-12 19:20

   觉得他不是被fifa打败，而是自己把自己的步子走乱了

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作者: bacheloraiwen    时间: 2013-8-14 16:17
门将不错了，再好在真实要是完全自己操作，能力值再高肯定也会被打成筛子的，肯定会

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作者: squalljian    时间: 2013-8-14 21:05

门将不错了，再好在真实要是完全自己操作，能力值再高肯定也会被打成筛子的，肯定会
bacheloraiwen 发表于 2013-8-14 16:17

   我重点是批判他们的动作，太不专业

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作者: zxt1222    时间: 2013-8-15 00:09
昨天日本VS乌拉圭的第三个球，日本门将的动作就比较类似主楼的动作了（不过是双手同侧在高侧）

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作者: squalljian    时间: 2013-8-15 10:59

昨天日本VS乌拉圭的第三个球，日本门将的动作就比较类似主楼的动作了（不过是双手同侧在高侧）
zxt1222 发表于 2013-8-15 00:09

   能否截图看看？

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作者: zxt1222    时间: 2013-8-15 11:56

能否截图看看？
squalljian 发表于 2013-8-15 10:59

图比较模糊，起手动作基本上接近48L卡恩那个动作双手的高度，不过双手在同侧
之后球靠近以后，由于球远离躯体面积，双手幅度进一步张开

而游戏中主楼那个动作，球是追身球的话，就会没有之后那个进一步张开的动作，反而变成双手抓球

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作者: kaianchen    时间: 2013-8-15 13:26
2013的门将已经不错了，因为防远射强化了，所以看到有些慢悠悠的地滚球也能进，感到不能接受

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作者: evaliu    时间: 2013-8-15 15:00
实况门将倒地再起身的速度简直夸张得无力吐槽……

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作者: squalljian    时间: 2013-8-16 01:17

实况门将倒地再起身的速度简直夸张得无力吐槽……
evaliu 发表于 2013-8-15 15:00

   有些在身边的球伸个手就可捞到，他非要完全起身再狗吃屎扑下去

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作者: squalljian    时间: 2013-8-16 01:27

图比较模糊，起手动作基本上接近48L卡恩那个动作双手的高度，不过双手在同侧
之后球靠近以后，由于球远离 ...
zxt1222 发表于 2013-8-15 11:56

    看见了，还是差得很远，游戏里这个完全不舒展。就算是地滚球反应不及用脚去挡手也不应该是这么放的

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作者: hek8ym    时间: 2013-8-16 01:44
光这一代实况来说，门将还是有待改进的，第一是脱手，我看现实比赛里没几个会那样脱手的，离自己那么近，感觉像停球似得，第二是假射晃不开门将，楼主是门将很清楚，假射是最好骗门将的方法之一了，第三是手抛球和开大脚，那球速怎一个慢字了得，有时候门将发起反击是一个很好战术，第四是老问题，第二反应慢了点，没有真实比赛里那些门将拼命的感觉，最后一点是在接毫无威胁球的时候希望潇洒点，不要每次都扑到地上，让人蛋疼

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作者: zxt1222    时间: 2013-8-16 01:44

看见了，还是差得很远，游戏里这个完全不舒展。就算是地滚球反应不及用脚去挡手也不应该是这么放 ...
squalljian 发表于 2013-8-16 01:27

因为球的位置区别，所以只有起手式是类似的。（你的截图是起手式之后一点了，门将的第一个动作，双手距离比图上近)
起手式大致是这样的



现实那个球是远离门将躯体的（远离脚+手最远覆盖距离），略离地的大力射门。 所以门将之后是舒展地去够。
而游戏里，球是靠近门将躯体的球，（腰和脚附近） 所以手型朝下。所以我也说这是一个应变失误

如果现实里这个球乌拉圭球员打了一个“腰附近”的追身球，门将的反应也是可能有两种，一种是双手两侧舒展（可能用右手夹到），一种是双手集中到局部（这种就和游戏中的别扭动作接近了）

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作者: hek8ym    时间: 2013-8-16 01:50
回复 64# abctea


   训练里有教怎么单刀踢穿裆，游戏中没那么快反应，直接一脚进了就完事

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作者: zxt1222    时间: 2013-8-16 02:01

看见了，还是差得很远，游戏里这个完全不舒展。就算是地滚球反应不及用脚去挡手也不应该是这么放 ...
squalljian 发表于 2013-8-16 01:27

    同理可见昨天英格兰对苏格兰的第一个进球，乔哈特的手型（类似PES别扭动作的下半身腾空版本）

这种快速的腰高的追身球 确实很容易导致门将手型错误 或 漏球

因为门将的手型和手的位置会残留在第一预判断= “双手同侧准备 接球 或 阻挡 或 击出 一个普通球速的球”
而实际上球速和所来的方位 与自己的第一判断的偏差很大的时候，就会如图了  （这个球主要是实现被阻碍，导致球到跟前再被看到）






这种球理论上是很难处理的，就算不漏也很难击出到安全位置

游戏如果简化一点的话，就常常把这种球算作“门将稳稳接住”的判定
而PES有几座保留了这种球的计算，但又模拟的不够精确，因此莫名其妙的脱手很多。 有时候也会有你的截图中的漏过动作

另外，PES里现在保留的超大力爆射追身球的判定，强打门将身边过去的时候，门将一般的手型也就是类似乔哈特这种双手手型。


总之，PES里模拟“门将阻挡失败”的时候偏爱这种双手手型

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作者: squalljian    时间: 2013-8-16 12:38

光这一代实况来说，门将还是有待改进的，第一是脱手，我看现实比赛里没几个会那样脱手的，离自己那么近，感 ...
hek8ym 发表于 2013-8-16 01:44

   这代人的动作整体感觉都比较飘，没有力度感。让人感觉仿佛每个球球员都能轻松完成，自然就没有拼的感觉。你说的最后一个的狗吃屎扑球在现实中几乎很少有门将做，这样拿球不稳，太危险，但是游戏里出现频率很高，到底K社有没有人专门做门将动作的

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作者: squalljian    时间: 2013-8-16 12:41

同理可见昨天英格兰对苏格兰的第一个进球，乔哈特的手型（类似PES别扭动作的下半身腾空版本）

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zxt1222 发表于 2013-8-16 02:01

   我倒不是说他判断失误导致手型错误，那个没什么问题，那么快的反应判断出错很正常。我吐槽的是游戏的那个及其不协调的动作，这个动作静止状态下让人来模仿都很难做到，更不用提是在比赛中完全本能的身体反应，根本是扭曲了人体结构

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作者: squalljian    时间: 2013-8-16 12:51

因为球的位置区别，所以只有起手式是类似的。（你的截图是起手式之后一点了，门将的第一个动作，双手距 ...
zxt1222 发表于 2013-8-16 01:44

   {:1_148:}呵呵，你也是做门将的吗，看的非常细

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作者: zxt1222    时间: 2013-8-16 13:52

呵呵，你也是做门将的吗，看的非常细
squalljian 发表于 2013-8-16 12:51

原来是当过，不过是瞎玩的那种:bz13:

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作者: zxt1222    时间: 2013-8-16 13:55

我倒不是说他判断失误导致手型错误，那个没什么问题，那么快的反应判断出错很正常。我吐槽的是游戏 ...
squalljian 发表于 2013-8-16 12:41

游戏里就是因为上下分开来动作捕捉+计算的。

如果用全身动作捕捉就没这问题了，不过一些细节的应变也就没有了，一个取舍问题吧

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