完全实况--足球迷的家

标题: 详解传球辅助 [打印本页]

作者: 上海老克拉 时间: 2013-6-2 22:33
标题: 详解传球辅助
喜欢实况的朋友们，发现网战体验越来越差，网上的打法千篇一律，时不时发现皇马后场一个直塞，C罗就和后卫拼身体拼速度，结果大家都知道看着C罗们一对一去了。其实原因很简单你的对手传球辅助开的高，根本没有办法断他的球。身边很多朋友都以这种打法进球觉得自己踢的好。但当他们离开这些辅助后呢？个个踢不来球了。
现在说说传球辅助，传球辅助分为四格。他是科乐美为了不同水平的玩家所开发的辅助功能。
当开满就是4格时你能发现只要按传球○ △ ╳当只有一个传球点的时候无论你力量方向都能帮你修正到最完美的传球路线，所以大家可以看见很多时候对手球员与球员很近时传球力量按满时，球依然可以很漂亮的传到，反之球员与球员很远时很小的力量也能传出很大的力量。关键就是所有的球都修正了。所以说4格是给那些从来没有接触过实况的朋友来用的。因为4格的传球可以说是修正方向和力量最完美的。如果大家不相信的话试试4格把球传出变线试试看，你会神奇的发现怎么传都传不出去。
当3格的时候，大家需要控制一下大致的传球方向，因为3格的传球辅助需要自己控制一下方向而已其他完全交个电脑帮你修正，3格就是只要大致控制方向力量，方向都可以修正。所以说3格是给业余级的玩家所开发的。
当2格时候大家可以发现所有的传球需要控制一定的力度往往一个方向力度过大可能导致传球失误。所以2格标准级玩家玩的。
写到这里相信一般有实况工龄的朋友都可以很从容的掌握。
接下来是1格，一格要求的是方向和力量需要一定的掌握，毕竟所有的传球都要掌握好球员间的距离，所以说1格是给职业级玩家特意安排的。
1到4格的传球辅助都是为十字键和键盘的玩家缺少摇杆的360度传球所做出的修补必进实况那么多年十字键的朋友太多一下子都不可能改过来。
0格就是完全去除辅助任何传球方向.力量都需要掌握到完美。0格才能实现真正的360度传球，所以说0格是给顶尖球员级玩家玩的。
那大家会问超级球星级是怎么样的呢？所谓的超级球员级就需要把手动射门打开，这样的话连射门都需要控制方向。
（除了这些辅助外自动传球.自动射门.自动解围.自动滑铲.队友控制助攻）这些开与关都直接影响实际控制的难度。写到这里大家可以去看看支援设定中自己开了那些，有哪些方面大家还是在靠电脑的帮助。
最后谢谢看完本帖的朋友，大家都是什么级别的玩家，可以自己分析了。还有不要再去讨论排位上的积分了，毕竟所有的辅助根本就不是一个平台上的游戏，那些被皇马，曼城直塞身后，高空身后塞爆的你们，完全不要再去在意对方的实力。因为你输给的不是对手而是电脑！最后希望网上出现更多的全手动传球的朋友出现，让大家多一些真实的比赛。

作者: Sun、东 时间: 2013-6-2 22:40

喜欢实况的朋友们，发现网战体验越来越差，网上的打法千篇一律，时不时发现皇马后场一个直塞，C罗就和后卫拼 ...
上海老克拉发表于 2013-6-2 22:33

作者: jicks 时间: 2013-6-2 22:56
没有传球辅助的话，估计很多人玩一会就没得兴趣了，根本传不准了。。纯手动的太难控制方向了，尤其是射门，10脚，起码有9脚都会打偏，当然，你打正中当然不说，游戏而已，不用太较真了，适合自己就好。当然，个人也很反对那种无脑冲吊型的，希望04会有修正。。。

作者: mondrovic 时间: 2013-6-2 23:14
本帖最后由 mondrovic 于 2013-6-2 23:18 编辑

LZ对传球辅助的理解不错，但是我不认同你以传球辅助等级来定玩家等级这种思维。

至少，如果按照你这种完全手动的“严格要求”，那么我觉得玩家的视角首先也必须变成游戏里面的player视角，也就是完全“模拟”现实足球中的球员个体主观视角。为何？因为大家十几二十年实况玩下来，一直以来的视角都是不现实的视角，我们采用的是观众视角，但是又可以掌控全队，这和辅助传球其实都是某种抽象化的操作/观察方式，甚至包括我们大家长期用一个手柄来实现教练+11个球员的所有操控，这个本身也是很抽象的。乃至和现实比赛时间1：9的时间压缩比，也是如此。

实况足球在现阶段就是一款相对抽象的游戏，如果再回到这个传球辅助的等级上来说，如果你真的开到了0格，仅凭观众视角真的就能够体验到球员在传球/射门时的那种主观判断么？我觉得不能，空间感上就已经缺失了，而即便你开到了player视角，你会发现情况可能更糟，因为这种主观模拟的视角，和我们在现实中相对自由的视觉，以及全方位感知系统（听觉，触觉）相比起来都是非常局限的，即便你坚持了0辅助+player视角，你觉得自己能达到怎样的一个传球/射门水平呢？如果不够熟练，那么就是把皮尔洛使成周海滨，如果你特别熟练，又会把周海滨使成了皮尔洛。而这两种情况，如果结合现实来看，其实都不真实，前者一点都不写实，后者完全就”手动“抹杀了明星和普通球员的区别（如果在座真有人能练到这种水平的话）。

这些观点，其实我以前和几个朋友在另外一个帖子里面讨论过，总体而言我觉得实况足球无论从游戏细节（停球，射门时球员对自身位置的调整，脚法选择，假动作），还是整体的架构（比赛时间，视角）来看，都还是相对抽象的游戏。因此我觉得玩实况足球的对战，其实是在看双方在抽象层面的一些意识对比（以相对熟练的操作为基础）。

所以不妨把你的观点修改一下：2013中一味依靠C罗+身后来打破对方防线的玩法，不足以体现玩家的整体和细节意识。

而其实，如果在防守时，结合好了R3的使用，其实很多身后是可以提前预防的，所以我觉得也没有必要为了C罗的身后球而强求所有的玩家都必须手动才能体现水平。因为如果按照你这个逻辑走到底，其实最后大家就不应该再比试游戏水平的高低了，应该直接上球场比球技了。。。

作者: 上海老克拉 时间: 2013-6-3 00:10
回复 4# mondrovic

首先感谢你的回帖，你说如果视角，时间等等问题是客观存在的。同样的真是比赛中球员传球.射门.盘带球与脚接触的部位不同出现的效果也不同。如果要求实况做到百分百真实的话是不可能的毕竟真实足球的各种因素在游戏中不可能完全体现不然的话大家以后每周末不用看英超直接看实况就结束了！但是你说的皮尔洛变周海斌的比喻觉得有问题，首先在传球辅助的前提下每个人都是哈维所有的传球都是100%到位，区别在于球员的名字而已。但没有辅助的情况下，传球的力度.方向都需要控制.请问真实足球传球，射门难道不需要自己控制力量和角度吗？同样的真是比赛中你只能要求自己，实况只能通过第三者的角度，也就是你说的教练角度来控制球队。同样的中国队的球员在一般情况下也能传出相当质量的球。还有在没有辅助下球员的指数就有区别了，同样的传球路线上明星级的球员传球力量速度上比起非明星级球员要来的好。同样的没有辅助情况下，传球需要考虑到时间问题，毕竟蓄力需要时间，这样大家需要提高的是全方位的能力包括盘带，跑位，过人。也许你没有认真的去踢过0格，所以说你的讲法并不是实际情况。我这这个帖子的原意并非是来品论各位玩家的等级。而是通过这样一个平台来结识很多的实况玩家，通过对战提高水平，每个人踢出自己的风格。如有冒犯之处请多见谅！毕竟我相信在这里发帖也好回帖也罢，都是实况的忠实玩家。

作者: xingyuanruci 时间: 2013-6-3 00:38
回复 5# 上海老克拉

可惜联机时候传球辅助一栏是灰色的而且大厅也没有根据不同的本地辅助等级而划分出相应的区或者打上标识来作为筛选条件之一

作者: eel0964 时间: 2013-6-3 04:38
吐槽骡子们是可以理解的，但是传球辅助跟级别真的不挂钩，看得出来大家都是实况老人了，不容易啊。比较赞同mond的意识对抗论。

作者: h5jieao 时间: 2013-6-3 21:25
:bz7:

作者: 永远的曼联 时间: 2013-6-4 13:27
看来楼主已经是资深的实况玩家了，不过用传球辅助来定义玩家级别是有点牵强，我觉得应该是游戏的难易程度吧，4格的辅助基本不需要控制力度和方向的，只要大概方向电脑会帮你修正的，格数越是往上，对操控的玩家要求越高，所以我觉得就是难度变高了，不过那样就更有成就感了不是吗？所以也不能说选4格玩的玩家水平不好，只能说他选择了一个相对操作简单的一个模式吧，就算赢了说服力不是很高吧，还有本人对于网络上老是选皇马，不停的打挑传身后的朋友已经厌倦了，所以本人已经不愿再去打排位赛了，而且现在本人已经在操练实况的卖点-360度传球（全手动传球传球辅助为0格），不知有没有跟我一样的玩家已经再玩全手动传球了，如果有兴趣的朋友可以加我我们可以切磋切磋我是上海的电信ADSL2m 我的微信号 A1E913

作者: 永远的曼联 时间: 2013-6-4 13:28
看来楼主已经是资深的实况玩家了，不过用传球辅助来定义玩家级别是有点牵强，我觉得应该是游戏的难易程度吧，4格的辅助基本不需要控制力度和方向的，只要大概方向电脑会帮你修正的，格数越是往上，对操控的玩家要求越高，所以我觉得就是难度变高了，不过那样就更有成就感了不是吗？所以也不能说选4格玩的玩家水平不好，只能说他选择了一个相对操作简单的一个模式吧，就算赢了说服力不是很高吧，还有本人对于网络上老是选皇马，不停的打挑传身后的朋友已经厌倦了，所以本人已经不愿再去打排位赛了，而且现在本人已经在操练实况的卖点-360度传球（全手动传球传球辅助为0格），不知有没有跟我一样的玩家已经再玩全手动传球了，如果有兴趣的朋友可以加我我们可以切磋切磋我是上海的电信ADSL2m 我的微信号 A1E913

作者: islandking 时间: 2013-6-4 14:52
怎么出现了2个辅助传球的贴。。。。。。
lz自己都说了，传球射门蓄力需要时间，如果要求蓄力的时间不够，导致比想要的力度小，请问怎么解决。。。
一个例子而已，不要和游戏太较真

作者: mondrovic 时间: 2013-6-4 16:03
那就算是模拟现实中摆腿时间不够吧。。。

关于这个360传球，不可否定，给予了玩家一定的自由度，但是却是以复杂化为代价，而且我在前面的回复中也说了，这种所谓的细节现实感，其实本身就和实况足球的抽象性是矛盾的。

而从实际游戏的效果来看，抛开因为辅助传球导致大家对“C罗+身后”打法的诟病，我不觉得手动传球就真的就能体现玩家高人一筹的技术和意识。我不妨这么断言吧，即便都不使用后场调身后的打法，正常情况下，使用辅助的玩家和使用全手动的玩家，其实场面上至少已经有一球的差距了。此外手动传球出现的一些无厘头失误率真的就能够体现现实？

大多数情况下，手动传球/射门无非是把10分钟游戏里面的一个反复出现的重要环节复杂化了，但这样的复杂化从实际效果来看，往往不及辅助，从水平的体现来看，根本就达不到辅助的流畅度，那种漏洞百出的水平我不觉得能够很好地体现玩家的意识，而且手动传球最好的情况，其实也就是向辅助靠齐。。。

此外我不介意和对方试试全手动，但估计几场下来以后，大家都会觉得索然无味，因为本身这就是个游戏，刻意把操控细节过于复杂化，直接影响流畅度，趣味性也没有了。而且如果真的要坚持“全手动”背后的思维逻辑，还是像我之前所建议的，那不妨也强调一下player视角，我觉得只有坚持把player视角和全手动结合，才能在目前实况相对抽象的层面上来实现某种勉强的“细节把控真实感”，这或许也是现阶段实况游戏最为纯粹的写实玩法。

当然这种玩法思路我一直不太能认同，因为既然我们长期就习惯也喜欢用wide/far视角来玩10分钟一场的实况，其实就已经说明我们接受了这种抽象化的比赛模拟方式，再加上我们6个手指操控11+1的场上因素，我们的游戏方式本来也就是高度抽象的，过多的细化其实本来就是和这款游戏的本质是相矛盾的，更何况就像我前面所说，效果上，手动最好的效果，恐怕就是尽量辅助，但几乎不可能超越辅助，这样一来我倒是觉得有那么一点点舍本逐末的意思了。。。

作者: 上海老克拉 时间: 2013-6-4 17:04
回复 12# mondrovic

听你这样说，只能说尊驾根本没有尝试或者尝试后发现不能很顺利的完成自己的传球吧。谁说0格就不能流畅比赛呢？只能说你没有达到这个水平，足球本家就是靠传球，带球，射门3个步骤来串联的运动而不是你想像的那么简单。的确以传球辅助来分玩家的等级就像那个曼联的朋友说的有些失语了。最后我像我一句就是没有尝试过的东西或者没有掌握的东西，请不要轻易的来否定。同样的谢谢说只是游戏而已不要太较真的朋友回复.其实我也没有较真，只是像那个曼联朋友一样想找些0格的朋友来踢，毕竟踢电脑多好都是假的，只有人与人之间比赛才能分高低。同样的我能理解每个踢实况的朋友都认为“老子天下第一”的感觉，毕竟是人嘛，我也一样，不可能像神那样跳出三界之外达到无我临界。

作者: bodrifting 时间: 2013-6-4 17:52
传球辅助和玩家水平联系到一块没意义，你说四格是初学有点意思。但其他定位很没意义，有传球辅助不只是这一代，过去也有，职业玩家们也很少用全手动。不是人家不行，对战时精力有限。适合自己就行。

作者: mondrovic 时间: 2013-6-4 18:06

回复 mondrovic

听你这样说，只能说尊驾根本没有尝试或者尝试后发现不能很顺利的完成自己的传球 ...
上海老克拉发表于 2013-6-4 17:04

我当然尝试过。。。但就像我说的那样，我的确不熟练，而且我预见了即便我熟练地可以“全手动”了，最好的效果也就是接近辅助，难道不是么？？

我网战时还目睹过全手动的对手全场失误不断，门前2米空门踢飞，最后输我0：6。。。此外，如果要全手动，网战时细微的网络连接变化都会导致这种繁琐的细节操作更为脆弱。。

此外我一直在强调游戏本身的抽象性和某些细节的矛盾，或者这么说吧，现实里面，球员踢球，传球，首先他是以player主观视角（当然是更为真实立体视觉观察系统）来看场上情况，这一点上，游戏就无法很好地模拟；其次，他观察以后所做出的传球/射门选择，虽然如果要细化而言，的确要考量比如方向和力度这些选项，但对于贝克汉姆，皮尔洛，甚至对于郑智，黄博文这些天天都在踢球的高水平球员而言，你敢说他们很多动作不都已经是下意识，本能化了的了么？至少我们平时踢球的时候，也会发现，很多动作即便是加上自己的判断，也就是一瞬间的事情，但如果要回到游戏中的全手动模拟来看，恐怕很多这样的本能化动作，反而被分解成了更细枝末节的方向/力量/按键时间。。。这就是我前面所说的化简为繁。。。所以我觉得也不妨思考一下，到底有没有必要，把所有的操作都细化，实况足球究竟应该在怎样的层面上来体现双方的能力/意识差距。

最后我再质疑一下：如果真对全手动那么有信心，那么感兴趣，那又何必在乎对手是辅助还是手动呢？不妨就自己坚持自己的选择，看看与辅助的玩家最后能分出怎样的高下吧。

作者: jiii 时间: 2013-6-4 19:07

回复 mondrovic

听你这样说，只能说尊驾根本没有尝试或者尝试后发现不能很顺利的完成自己的传球 ...
上海老克拉发表于 2013-6-4 17:04

怎么看都觉得那个叫曼联什么的id，是你的托，要么就直接是马甲。

人家说得在情在理，你反而要攻击别人的技术水平，秀下限也要有个底线。

这种用简单操作复杂化，来体现自己高人一等优越感的中二病要不得！

上一作为了强调新推出的手动跑位系统，K社强行调低了ai控制球员前插的欲望，但很快在这一作中ai的前插被修正了。这说明K社自己也不看好这种把简单操作复杂化的改动，认为这种做法有碍游戏性。连制作团队自己都不认可的事，需要你费那么大劲来宣扬吗？

看你浪费那么多篇幅无非就在叙述这么个事实：“你经常性的输给C罗！”于是你给自己找了个借口“要是大家都不用辅助，我就不会输”。这就犹如你和乔丹说“大家都不许用手，我们来单挑”。有意义吗？

事实是，就算大家都用C罗，实力也是有分3，6，9等的。有人用CR可以80%以上胜率，1000分，也有人一直皇马不过400来分，30%胜率。这中间肯定是有实力上的差距的，怎么可能被你一句“靠辅助不算本事”所否定？

至于你说的配合进球更是游戏中最无聊的进球方式，在这种上帝视角下，真实足球传球中最难的一环不见了，人人都是哈维，皮尔洛。再加上最近几作对一脚传球的优待，这种一路从左到右不断横传的进攻手段，在我看来也没比挑传身后高明多少，同样是付出少回报大的套路。你要是真有实力，大可直接过掉对方11个人，这样连传球都不需要了，哪里还有辅助不辅助问题。

作者: jiii 时间: 2013-6-4 19:42

LZ对传球辅助的理解不错，但是我不认同你以传球辅助等级来定玩家等级这种思维。

至少，如果按照你这种完 ...
mondrovic 发表于 2013-6-2 23:14

对于实况游戏的分析，我很赞同。从本质上来看，现阶段的足球游戏就是把一些足球场上的元素抽象出来，让玩家在此基础上去对抗，而非对足球运动的全方位模拟。从这点上来说，实况和格斗游戏更有可比性。

所以我一直很不屑对实况模拟足球运动不足的批评。如果真的做成全方位模拟，先不谈硬件要求和操作方面的问题，假设虚拟现实和体感操作完全实现，那和你亲自去球场踢球有什么区别？除了你不需要出门。但是就算临时赋予了你职业级别的技术与身体，你就能踢出一场像样的比赛了？看看国足，技术身体上和欧洲真正的职业球员差距其实不大，范志毅，孙继海还是能在英超等级的联赛中站稳脚跟，和其队友相比，也没有明显技术，身体上的差距。只有意识，这才是更本性的问题，看郑智踢球，明显感觉他传球的合理性与其他中国球员不在一个等级上，查尔顿的核心不是白当的。所以完全模拟这条路，不会是足球游戏的真正出路，只会是一条死路。

回到前面提到的格斗游戏，我认为足球游戏更应该往这个方向发展，抽象出几个最重要的元素，然后制定一套严谨平衡的体系，让玩家在此基础上对抗。所谓严谨平衡，用格斗游戏来说明就很好理解。首先人物之间要平衡，像大蛇这种脚色就不应该在正常对抗中出现，相对应的实况中最近几作CR近乎无敌的速度+身体+射门也是一个不大不小的问题，虽然K社有意的在体力上进行了限制，但效果其实不好。我更倾向于，超人的诞生是K社向ML，MLO，BL这些需要培养能力，需要一个英雄拯救世界的游戏模式的一种妥协，但实际上的利弊需要重新审视。

其次操作的平衡，拿街霸来做比方，隆的跳起重脚，蹲下再重脚，这就是个很无聊的套路，容易使用，不容易按错键，威力不错，破绽很小，总之一句话，投入小，收获大。这就是一种典型不平衡的套路，对比实况，高速队员配合挑传身后，边路二过一的下底横扫都是如此。还有一种操作不平衡更常见，上一作的假射，上上作的直角转身，最最有名的莫过于2000时代的二过一。这种属于单个技术动作的过于强悍，性价比过高。

如今的实况在开发理念上已经走错了路，总想着在画面，模拟，各种培养模式上吸引玩家，丢掉了应有的竞技平衡性。在丢掉了过去成功的关键后一味的想在fifa强势的地方下功夫，反而每况愈下，这方面真应该学学blz的“我出的游戏最平衡，你们觉得不平衡是你们的玩法有问题”，引领玩家，而非讨好玩家。不过以日系公司的格局，相信无法做出那么大气的事来，实况的前路，真的看不到太多希望

作者: mondrovic 时间: 2013-6-5 02:43
本帖最后由 mondrovic 于 2013-6-5 02:51 编辑

对于实况游戏的分析，我很赞同。从本质上来看，现阶段的足球游戏就是把一些足球场上的元素抽象出来，让 ...
jiii 发表于 2013-6-4 19:42

大家好好讨论就是，有不同意见完全可以有一说一，也没必要说什么托不托的哈。
其实我就是喜欢利用传递配合进球的主。。。的确用这种上帝视角+辅助，更多是一种意识上的阅读和控制，再加上游戏中一些环节的简化（比如处理球，停球相对还是比较简单，当然也只是相对现实而言，和前几代比还是有了相对合理的复杂度提升），所以能打出比现实中更为流畅细腻的配合也不足为奇（所以从这个角度来看，西班牙和日本的那种传切，还是很显功力的，因为他们是运用主观视角的11个个体在相互配合，而我们玩游戏更像是在操控一个个的木偶（当然我觉得其实2013的队友AI还是挺不错的，尤其在进攻端；相对前几代还是比较“先进”，的确也算是KONAMI标榜的active AI）。

关于足球游戏的抽象模拟，以及你谈到的街霸，我也是认同的，虽然我很多很多年都没有玩过街霸了，但是如果类比一下实况和街霸在对抗性上的设置，我完全赞同一个平衡的体系才是“现阶段”最为重要的（我的现阶段是指“至少在6个手指控制11+1人，平板显示器的有限视角这两点根本的抽象化游戏体验不能有翻天覆地变化之前”的现阶段）。当然如果我要夸2013，我也可以说这一代做得还是比较传神和写实的（抽象层面上而言）。

最后关于你对实况理念的评价。这点我不能完全认同。在PS3/次世代平台上面，实况从08-2011 一直都在走弯路，方向不够明确，而且每一作其实都有较为明显失衡的情况，09的“无重力”， 10的绕跨，11的身后地面球；直到12才算是稍微走上了正轨，但是12又没有“主动断球”的操作，所以防守端有时又显得比较被动，而13其实是建立在11假动作系统（的改进）以及12整体平衡性的基础上再进一步修正和调整的一作，我觉得各方面来看，都还是不错地，比如13简化了11的假动作系统，现在要手动操作假动作，既有逻辑性，又比较本能化，而且相对简单，但又不至于简单到没有技术含量。而且除了前面说13进攻端AI还是不错以外，13在防守端的操作其实也下了一些功夫来修正平衡性的问题，比如加入了2X的主动断球操作，而且R3既可以调度进攻前插，也可以让玩家可以相对自由地切换防守换人（这在以往的实况其实也是前所未有的），应该说其实很大程度上也抵销了身后的威力。所以我觉得如果仔细体会一下，13的平衡性真的还是不错。

关于C罗，梅西，阿奎罗在13里面的表现，我觉得也属于“传神的抽象化体现”范畴，毕竟人家每个赛季现实中的进球数放在那里的，不强都不可能（我有一个网战的朋友，长期用曼城，皇马打我快反，身后，有时候的确让我很头大，比如碰到大红的C罗，阿奎罗，很多时候R3感觉都换不过来），但如果转念一想，如果这就是他们在游戏中能力抽象化的展现，人家的确就是大红的C罗和阿奎罗，现实中莱玩多夫斯基不也有大红完爆皇马后防的时候么，因此我觉得也无可厚非，或许要怪只能怪对手曼城和皇马的频率出现太高了。而且更为关键的是，我自己的体会，更多时候，还是需要防守的时候更加地耐心，提前用R3来换人布防，对于大多数无厘头式的身后打法，抑制起来其实还是比较容易。话说回来，我觉得13的平衡性还是不错的，这一代在我看来，算是次世代平台的最完善的一作，甚至我觉得都可以算是实况有史以来细节丰富合理，操控体系明晰，攻防相对平衡的集大成之作。我还是比较看好KONAMI日后在授权以及加入所谓的FOX新引擎之后的表现，至少如果能保持13的水准稳步向前发展，我想会有更多细心的玩家能体会到实况的一些特有的优点。

作者: 永远的曼联 时间: 2013-6-5 14:02

怎么看都觉得那个叫曼联什么的id，是你的托，要么就直接是马甲。

人家说得在情在理，你反而要攻击别 ...
jiii 发表于 2013-6-4 19:07

首先告诉你我们不是托，但是现在我们成为朋友了，因为我们的观点还是比较认同的，我们的目的就是为了结交喜欢实况的朋友，还有你说的实况跟街霸来比较挺有趣的，那我就觉得玩实况开着辅助感觉就像玩街霸把所有的绝招都做好了快捷键，只要随便按就是绝招，不需要体现你微操的水准的话，你觉得还有意思吗，实况也是一样的道理，当你开着辅助的时候，就算你的传球线路和力度是错误的时候，电脑还是会帮你去修正的，所以当你玩无辅助的时候你会发觉全是失误，因为你的传球线路本来就不合理，我并不是说靠辅助的在玩的朋友实况水平就很差，我之前就说过了，选择辅助的朋友只是选择了一个操作相对简单的模式来玩游戏，赢了的说服力不是很高而已，大家都不要互相攻击，本来就是自己持自己的观点的，如果是同道中人，就加我一起玩玩，不认同的路过就行了，谢谢我的微信号 A1E913， ps3在线id laughinglau

作者: mondrovic 时间: 2013-6-5 16:55
本帖最后由 mondrovic 于 2013-6-5 16:59 编辑

首先告诉你我们不是托，但是现在我们成为朋友了，因为我们的观点还是比较认同的，我们的目的就是为了 ...
永远的曼联发表于 2013-6-5 14:02

我不能认同你诟病辅助就是微操层度不够，水平体现不足的观点。因为如果要较真，就像我前面一直在谈的视角问题，我认为辅助与否，仅仅只是个50步，100步的差别，如果你非要强求在现阶段相对抽象的足球游戏上体现所有的细节操作，那么我觉得你也没有理由坚持长期以来的WIDE/FAR视角，这个和辅助传球也是一样的道理，都在一定层度上抽象化/简化了我们对局面的把控。如果你非要说全手动才是正道，那我也必须要求这样的“全面操控”必须要配合PLAYER视角，否则即便是全手动，我认为用观众的“上帝视角”来阅读场面，其实也是在投机取巧，不是么？现实中场上没有任何的球员能够具有这样的视角。

我认为2013的全手动的假动作相比前两作的COMBO设定而言，才有一定的微操意义，因为2013相对简化了假动作的发动机制，但是又没有过分简化，也就是说技术含量适中，且整个体系有逻辑性，又足够地本能化。如果你能在11，12上面手动轻松发动出所有的假动作，那么我会说你很NB，但是我敢断言你不能，因为在这几代我相对不多的ranking网战经历中（11-13大概有500场），我没有看到一个假动作使用频率比我更高的对手（无论是11-12的“COMBO”还是13的“全手动”）。如果你认真体会过11-13假动作系统的变化和操作，你大致也应该会明白为什么我不主张把所有的细节都化简为繁的做法。

此外，一个比较核心的问题，无论是辅助，还是全手动，玩实况，水平究竟该怎么体现，拿什么来体现，而水平背后体现的又是什么？我认为操作是基础，意识和阅读能力是背后起指导性的因素。之前诟病C罗+身后打法的玩家，无非是认为这样的操作太过于简单，没有什么技术含量，又无法体现出足够的意识和阅读能力，关键是还经常会让对手输球，这样一来，难免会让人觉得输给了水平不如自己的玩家。但我想说，即便C罗+身后很强，但是在2013中其实游戏设计者是给出了相应的解决方案的，也就是R3的提前自由换防，如果能够熟练地使用R3，大多数的无厘头身后球，其实都是可以提前抑制的，这样一来，其实也体现了自身的防守阅读和操作能力，而且也算是在很大程度上平衡了整个游戏的攻防，相对于追求效果永远都不及辅助的全手动传球，我觉得更为现实，也更有积极意义。

作者: kfblboss 时间: 2013-6-5 17:07
适合自己的就是好的。。够精简不。。

作者: islandking 时间: 2013-6-5 17:50
回复 20# mondrovic

每一作都会放有进球率超高的套路，这是k社（或这可以说是所有游戏公司）的必用伎俩，就是要吸引新玩家，降低门槛，让简单的操作带来成就感

其实，那些进球套路新手会用，老手更会用，至于用还是不用，就取决于个人美学了 --- 可有几个人不食人间香火呢，结果就是高手们在用同一必杀互殴

作者: zxt1222 时间: 2013-6-5 17:58
本帖最后由 zxt1222 于 2013-6-5 18:10 编辑

传球辅助的问题确实是比较难调控的。要权衡写实性和玩家适应能力
（且不说游戏自身的传球锁定与非锁定体系都远还没成熟）

总的来说，现在K社就是（在PES2011激进尝试之后）十分简化的一个锁定和判定基础上慢慢来做了。

而且K社长久以来有一个老毛病，就是游戏的数据模型以70-80的球员作为标准参照
数值70-80的球员的 “动作、能力、判定”为标准、正常；80-85有优势；60以下明显劣势
这些区间都还算较为合理
然而85或者90以上的数据K社往往把握不好，夸张得过分，常常令球星的判定强到不合理，锁定准到逆天。

打个比方，LZ说的千篇一律的R3直塞流，其原理就是过高的判定和过准的锁定（玩家相应的操作也很简单）
我做过简单的实验：用标准的皇马作为例子（双方战术完全一样），如果将本泽马的数据中，进攻意识改到70-80、盘带精度改到70-80左右，R3前叉后，只要后卫队员防守意识也在80左右，这个球的情景就会和 90VS90的差别会很大。不容易形成一击即溃防线的情况，CB提前回收或者将传球线路逼向边线方向的情况变多。
简而言之就是，70 80VS 70 80 的情景，比 85+ VS 85+的情景合理

PS：降低传球者的短传数值也能有类似效果，但是没有上述方式明显。
导致PES中传球判定过强的主因并不是传球数值本省，而是跑位球员的数值中的进攻、加速度、盘带进度、盘带速度这几个数值
高于85就会出现不平衡，数值越高，攻防的不平衡就越严重
如果进攻方达到95左右，那么防守方即使也有95也难以防住

所以还是老话，K社的数据体系总是要拖累游戏的体验

不过另外还是要说一句，R3直塞流虽然是判定原因为主，但是同时也和战术相克有关，遇到皇马这种快下的队，果断开long ball战术吧，或者攻防程度上调成偏防守。
如果你还坚持用possession或者quick counter，那比赛势必变成这种偷身后流
R3直塞流会被流行的另个一侧面原因就是玩家对战术的关注不够。

最后，1.04仍然还是锁定和判定方面存在同类问题
个人推荐，所有球员盘带精度降低10左右，游戏会变得写实、有趣得多。

作者: wcj1028 时间: 2013-6-5 18:14
说这么多干嘛有意义吗我的意大利别说皇马了你调个全明星队也不是那么容易赢我的我们这也有联赛有钱人组的也是银河队我的烂人队沙尔克字母罗照样防住我的中后卫就是娜塔莉和干贝里尼不要说这不好那不行只能说明你们的适应能力有限欢迎各地高手来挑战我的意大利原始队更不要说什么皇马巴萨大巴黎了咱都不怕直接后场来我的意大利试试一点用都没有只能浪费自己球员体力字母罗就70的体力用不了几次R3就挂了 95的卡瓦尼也一样什么辅助不辅助 4格不4格我就用4格咋了就能赢你不用R3照样让你赢不了咱有防守说这说那只能说你还没有适应这个版本的实况有资格的来向我的意大利挑战吧

作者: wcj1028 时间: 2013-6-5 18:16
简单四个大字见招拆招

作者: islandking 时间: 2013-6-5 18:30
回复 24# wcj1028

lz看到了吗，这就是实况，很多人都会认同一件事，就是只要能赢球，说什么都有理，就像谁有钱谁爷一样

不要太较真，找找胜负之外的乐趣就行了，不必在论坛感慨什么，真心没用的

作者: mondrovic 时间: 2013-6-5 18:52

回复 mondrovic

每一作都会放有进球率超高的套路，这是k社（或这可以说是所有游戏公司）的必用伎 ...
islandking 发表于 2013-6-5 17:50

说实话，我没有觉得这是进球率多高的套路，尤其是可以用R3来提前退防操作。我觉得2013还是比较平衡的。

此外我没觉得打身后就是什么见不得人的事（当然，或许指着C罗老打身后这一种玩法，是稍显无聊，但实际情况时，结合R3的防守，大多数时候都可以抑制这种一个点的冲击，而且对手打得越单调，你的布防往往也就越有针对性），你看看上赛季和这赛季尤文的皮尔洛给中前场的队友送了多少的身后，很多球看上去简直就是2013的翻版。

我觉得KONAMI对于身后，给出了解决方案（这个R3的换防在以往所有实况都是前所未见的，自由度也颇高），再来埋怨身后云云，杀招如何，我觉得有点。。。。好，很多话我几个月前都已经说过了，没必要一而再再二三地重复废话了。

作者: eel0964 时间: 2013-6-6 00:10

对于实况游戏的分析，我很赞同。从本质上来看，现阶段的足球游戏就是把一些足球场上的元素抽象出来，让 ...
jiii 发表于 2013-6-4 19:42

深以为然，兄台和mond兄对实况理解透彻，在下佩服，那句“引领玩家，而非讨好玩家。”不是一个玩了几天实况就吐槽这个那个的玩家可比，受教。

作者: mondrovic 时间: 2013-6-6 02:06

深以为然，兄台和mond兄对实况理解透彻，在下佩服，那句“引领玩家，而非讨好玩家。”不是一个玩 ...
eel0964 发表于 2013-6-6 00:10

呵呵，2013还是值得一夸的。KONAMI现在必然已经没有了引领玩家的底气，但从12-13来看，整个团队还是下定了决心，尤其是13，说到做到，没开什么空头支票。

而如果要说讨好玩家，另外有款游戏那才是做得出神入化，上天入地，火箭已经点火升空发射了～

作者: eel0964 时间: 2013-6-6 02:39

呵呵，2013还是值得一夸的。KONAMI现在必然已经没有了引领玩家的底气，但从12-13来看，整个团队还是下定 ...
mondrovic 发表于 2013-6-6 02:06

恩，从整体看，可乐妹开始试图从失败中走出，并赢回支持者。但是至少欧洲这边玩家不是很买账，今天恰巧逛了德国这边的saturn，游戏top10排行2大主机里面都有fifa 13，且不算排行，普通游戏柜台里面只见fifa，2k啥的，没有pes的身影啊。所以说实况任重道远啊。

作者: mondrovic 时间: 2013-6-6 04:50

恩，从整体看，可乐妹开始试图从失败中走出，并赢回支持者。但是至少欧洲这边玩家不是很买账，今 ...
eel0964 发表于 2013-6-6 02:39

如果是在德国，那再正常不过，WE的德甲授权是死结啊。。。

作者: jiii 时间: 2013-6-8 16:03

传球辅助的问题确实是比较难调控的。要权衡写实性和玩家适应能力
（且不说游戏自身的传球锁定与非锁定体系 ...
zxt1222 发表于 2013-6-5 17:58

对数据的看法我很赞同，100分制的一大问题。

可以假设一下，由于技术，经费所限，动作捕捉系统，和物理模型都是针对75左右的能力建立的。于是75的盘带精度整体的动作是合理且真实的，经过电脑自动优化出来的90的盘带精度，就会出现步频过快，在一些比较巧合的时间点上变相或者射门，脚步会有个很奇怪变换。在有对抗的情况下，这个问题会被进一步放大，物理碰撞模型同样受到数据的制约，90的身体对上75的身体，75的那个就如同空气般被穿透了。而现实的情况是防守队员身体再弱，只要是个人决不可能被你完全直直的撞过去。

作者: 上海老克拉 时间: 2013-6-8 17:49
回复 26# islandking

谢谢你的回复你说的对，毕竟为了赢球而赢球的太多，整形啊.辅助啊…

作者: mondrovic 时间: 2013-6-8 18:52

回复 islandking

谢谢你的回复你说的对，毕竟为了赢球而赢球的太多，整形啊.辅助啊…
上海老克拉发表于 2013-6-8 17:49

难道兄台你输了球会开心？如果真不是为了不输球（不输给辅助+身后），恐怕也不会在此倡导0辅助来体验足球“真谛”了吧。。。

作者: nicholaswon 时间: 2013-6-8 19:38
KONAMI又流失那麼多人才，哎

作者: nicholaswon 时间: 2013-6-8 19:39
認真不就輸了么

作者: islandking 时间: 2013-6-9 03:02
回复 34# mondrovic

lz可能更在意踢法
其实我也很喜欢跟不同的人对战，也许会有些新鲜的套路，不一定实用，但那样比较有趣

作者: mondrovic 时间: 2013-6-9 08:02

回复 mondrovic

lz可能更在意踢法
其实我也很喜欢跟不同的人对战，也许会有些新鲜的套路，不一定实用 ...
islandking 发表于 2013-6-9 03:02

我也喜欢啊，但其实我想说的是，没有哪个人真的会喜欢/愿意完全抛开胜负来玩足球游戏。
现在打来打去，只有一两个可以网上/线下可以玩玩，且水平相当（不至于让我觉得太无聊）的朋友了。。。因为在国内，所以网战质量真的不好保证，很多时候不是输不起，是被各种掉线掉怕了。。。碰到水平高的玩家，我会真心佩服（曾经被532的切尔西在俱乐部锦标的决赛完全控制，不得不服～）

但话说回来，我始终觉得，即便很多人滥用身后，全手动传球也不会是出路（我其实觉得从某种程度来看，甚至算是倒退），就像前几年WE品质摇摆，但FIFA不会是救命稻草，差不多是类似的道理。

作者: zxt1222 时间: 2013-6-9 09:39
本帖最后由 zxt1222 于 2013-6-9 09:42 编辑

没有任何计算修正的全手动传球的2大意义是玩家的绝对自由度、竞技公平性。

但对于对于足球拟真、游戏娱乐性、玩家体验度而言，0修正全手动为主流是非常不合适的，
如果制作方不是为了做一个完全公平、完全依赖玩家操作的比赛软件的话，将0修正全手动为主流可以说是不负责任的。

以后的传球锁定的制作思路无非就是，在复杂的AI辅助计算的前提下，做出多样性的传球锁定，向玩家开放足够多的选项（尽可能接近全手动，但并非全手动），将失误和误差体系融入锁定体系，杜绝过准锁定，杜绝无脑传球。
AI时时刻刻在辅助，又能让玩家能体会到自由，感觉不到假，好像没辅助一样。

而PES2011的无辅助、PES2013的0辅助，就显得过于硬派。硬派到对于拟真和娱乐的效果反而不好。
而fifa12 13的全手动走回到“AI强辅助”的路线，但又显得自由度不足、AI干涉过多。

作者: dianzhang1983 时间: 2013-6-9 10:09
2013调成0辅助传球确实把有些过于精准的长传直塞过顶给适当削弱了，不过很多原来可以简单传到的短传球也给搞的“不必要的麻烦”，如果这种增加传球难度————甚至是每个球都要小心翼翼的控制方向+精细力度的传球作为游戏卖点的话，游戏的快感和乐趣会大大降低，玩家体验肯定不尽如意。（这里要考虑很多入门级的玩家手感和操作能力）
也就是如某高人说的，0辅助如果只是单纯削弱 “无脑传球和过于精准直塞” ，但有效的降低一些“本来就很容易的无压迫传球”难度，这点就是属于平衡辅助，不过目前实况的0辅助还没有这样的智能化AI进行控制,而是简单的“精度全减处理”，这样的结果势必形成“过于苛刻沉闷的传球效果”其实和目前出现的“有些一发不可收拾的满场直塞场面”一样不堪回首。
因此，默认三格辅助在综合娱乐性和对等性以及判定上都是2013所达到的“相对最佳状态”，0辅助完全是玩家自我挑战的“修罗模式”，可以约一两个好友私下面战，也许在网战很难形成主流。

作者: islandking 时间: 2013-6-9 11:30
要么现阶段干脆这样：把x键只设计成传脚下球，有大量辅助
三角键单按就是全手动，这样使直塞还有点技术含量，还可以赋予出来个L2键加些新功能

作者: islandking 时间: 2013-6-9 11:31

我也喜欢啊，但其实我想说的是，没有哪个人真的会喜欢/愿意完全抛开胜负来玩足球游戏。
现在打来 ...
mondrovic 发表于 2013-6-9 08:02

2014你买电脑版呗，又有pesedit补丁全实名新球场等

作者: civicer 时间: 2013-6-9 11:32
其实2013真不错，应该是次世代以来最耐玩的。简化假动作发动操作（非一键预设），顶呱呱！操作得熟练还是蛮有用的，华丽合理。辅佐传球？开几格无所谓，不就传个球嘛？各有所爱，个人觉得简单点好，经常失误也没意思，不然可乐妹改回来干嘛。其实手动传球的作用是能传出比开4格辅佐更好的球才是关键，这就要看个人功力了。至于C罗R3飞机，也没什么，正如MOND大神所说，你也提前R3布防好了，虽然总有给他跑掉的时候，那就出绝招，放铲吧！踢球当然在乎输赢的，飞机流也分3,6,9层次，百花齐放，各种风格的足球，只要踢得好，都值得尊重。本人菜鸟只说说个人的看法吧了。

作者: leegoo 时间: 2013-6-9 14:12
你要是觉得全手动能做得更好，你就去全手动。传球辅助又不是什么BUG，没有必要拿出来说。

作者: 上海老克拉 时间: 2013-6-9 20:42
没想到我的帖有那么多人回复，也许大家都觉得按辅助分级别而感到不认同，首先我想说明的是所有的等级分配只是游戏的难度分配，所以希望有些朋友不用再做人身攻击，毕竟像有些朋友说的只是游戏，你可以不认同，但希望不要来侮辱人。因为实况老玩家到现在和我一样都开始要奔四了小点的都小30了，所以大家成熟点，那些90后啊，00后的小屁娃，说什么做什么，老子就不和你多啰嗦了，毕竟我们这些人都是做阿爸的人了，和你们计较反而觉得自己幼稚了。说实话游戏再过几年也有可能就不会玩下去的。还有谢谢每位回复的人，意见不同很正常，论坛上就是需要更多的不同声音而不是千篇一律的“我也一样”.“顶一下”什么的这样的帖子反而没有意义…最后想说一句所有还没有接触过0格的朋友，0格并不是你们说的那么难，习惯以后和所有开传球辅助一样都可以流畅的比赛，不存在什么都是失误，失误只能说明传球不合理，（同样的没有人是0失误的）希望有更多的全手动玩家出现交流经验…

作者: winderain 时间: 2013-7-8 14:05
看来我的身份名副其实：踢野球的孩子。。。

作者: jieren172 时间: 2013-7-15 05:26
本帖最后由 jieren172 于 2013-7-15 05:29 编辑

对于传球辅助我也深有体会，一般网上对战，玩家都是开4格，有些是开3格，开1，2格的很少， 0格更是基本没有。我自己用的是2格，我认为应该要取消3,4格，最高封顶是2格

在2格的时候，跟楼主说的基本一样，方向不能偏离得太多，力量也是一样，这样基本能传到想传的地方。我之所以说封顶应该只给2格是因为这样能很后地令游戏得到平衡。

很多玩家开3,4格（3格基本上tik tak不会有失误，4格更伸），用豪门都基本打出很快得连续一脚传球，这样高手玩家和普通玩家就很难在这上面体现出差距了，另外一个地方需要说的是，开2格，需要那准大致方向，那么在一些有压力，或者紧迫的情况下，一些技术稍差的玩家传球就容易出现失误，但高手则不会，这样才能体现出玩家之间的差距。举个例子，一般玩家在自己禁区前抢到球后不会选择按方框大脚解围，而是随便往前按短传，由于开了4格或3格，基本前面有人接应的话绝对能传出去。但真实中后卫绝对不可能随便这样大胆传地面球到接应的人，除非是看得非常清楚或者拿球已经拿稳了的情况下。在这种情况下如果开2格，稍微按得不准，球很容易传失，导致对手反抢成功重新进行一次进攻。那么技术稍差的玩家在这种情况下自自然然会选择大脚解围而不是像现在所有人都是都按X传到前面去。

这样的话，游戏更加平衡， 2格最高能很好限制那些玩家对传球辅助的滥用，也就是打出连续一脚短传（或者是防守时禁区内抢到球好大胆传去打反击的情况）不是不可能，但需要玩家的技术含量稍微高一点，但同时2格的传球也不会因为传球难度太高而令一些初级玩家望而止步。

作者: jieren172 时间: 2013-7-15 05:47
本帖最后由 jieren172 于 2013-7-15 05:49 编辑

其实说实话，我是一个900多分的玩家，就是觉得K社把传球辅助开太高了，很容易被玩家滥用，一些很初级的我玩家用4格也能打出一些眼花缭乱的一脚传球尤其是用巴萨（配合高），有些甚至玩家甚至在球员拿球非常困难的情况下依然强行传球，但球依然很准确地传到想传的地方去，举个例子，比如一个中场球员背身准备接球，但身后突然有对方球员冲上来准备逼抢，这时用4格的传球往身后的前锋传球，这个中场球员依然能够做出及其不协调的转身（180大扭腰）然后不停球强行一脚把球传到前锋的脚下。这种被紧逼下的一脚传球的情况在网站中比比皆是，而且非常准，能连续传出好几脚。

但可以看看真实的比赛，举个例子巴萨对米兰的欧冠，巴萨的前场紧逼非常厉害，即使米兰的球员技术也非常不错，但在这种紧逼的情况下出球还是非常不容易，要打出一脚连续的传球破这种紧逼在整场比赛出现得毕竟次数不多（米兰球员多数是通过停稳球，用身体保护好，然后再尝试找出球的路线）

但在游戏里则不是，只要球不在中途被拦住，一般紧逼得再厉害也能很轻松地把球倒出自己的防守区域。很多玩家就是滥用辅助，游戏显得就很不平衡也不真实

如果辅助功能削弱（并一定要完全取消，用全手动，只是修正程度稍微降低一点，到2格我认为非常适当），那么传球必须要拿好大致的方向和力量，那么玩家自然就会选择停好球慢一点处理，这样传球会更准，当然也会有玩家为了打出快速传球尝试传威胁球（但自然也会有一定的失误），那么游戏就平衡很多，玩家的水平也能体现，游戏也自然更真实（更多的防守大脚解围，更多的停稳转身再出球而不是疯狂地一脚倒传，等等）

作者: 上海老克拉 时间: 2013-7-25 08:17
回复 48# jieren172

谢谢你的回复，从踢0格到现在也有2个多月吧，现在和朋友网上对战只玩0格，已经不踢什么排位赛了，毕竟3格4格，身后球满天飞踢的也没有意思。但是2个多月踢下来以后，和朋友感觉其实0格也不难，以前一直以为传球要传脚下，现在更多是传跑动路线，希望更多的0格玩家能够交流

作者: 上海老克拉 时间: 2013-8-23 20:36
希望对你有帮助

作者: 实况玩家吼吼 时间: 2015-1-9 11:45
手动射门，你说的是LT？在哪调，我试试，不是进阶把，进阶我从14就玩了

作者: Heyjode 时间: 2015-1-9 11:59
不要老是踢野球啊，要进阶了

作者: jieren172 时间: 2015-1-10 03:29

mondrovic 发表于 2013-6-2 23:14
LZ对传球辅助的理解不错，但是我不认同你以传球辅助等级来定玩家等级这种思维。

至少，如果按照你这种完 ...

同意你的说法，

不过我觉得， 4格的辅助还是太夸张，觉得最高保留到3格就好，毕竟3格和4格还是差很远的，最直接的例子就是，用两个人在中路比较狭窄的距离下横向传球打二过一进行快速推进，用4格的话，基本都能够传到最恰当的位置（既不会人跑过头了传到身后，也不会传到身前太远的地方），所以推进能够保持得很快，如果换成3格，稍微方向活着力量偏差了，很容易就会传到球员的身后，或者身前比较远的地方， 3格情况下要保持快速二人二过一式的推进还是需要比较好的技巧。

所以我觉得最高封顶应该保留到3格， 4格应该需要取消，如果考虑到新手单机问题，可以在网战中取消4格，毕竟大致方向和力量还是需要把握好，传球是足球很重要的元素，这个点上k社的游戏还是有必要区分一下玩家的水平，

作者: jimmy96 时间: 2015-1-10 11:28
看了帖子受益匪浅，终于明白辅助等级了。。。
怪不得现在联网有个传球辅助匹配选择，但是这个也没什么意思，你一旦限制传球辅助匹配，能够联机的人就少了N多，长时间等可能没人联上，哎。。

作者: r2r2r2 时间: 2015-1-11 00:28
管不了别人开4格，也管不了无脑rp飞机流，反正我只坚持自己套路，坚持2格辅助

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