完全实况--足球迷的家

标题: 联名建议Konami开发专业足球拟真游戏Pro Simulation Soccer [打印本页]

作者: oddo 时间: 2013-4-7 18:37
标题: 联名建议Konami开发专业足球拟真游戏Pro Simulation Soccer
本帖最后由 oddo 于 2013-4-11 20:42 编辑

什么授权、看台、看台上的球迷什么的都是浮云.开发商应该把所有的资金和资源都用在最核心的地方,场地的话训练场就够用了

没有现实中球员，球员只能自己设定，而且只能操控一人.除了身高体重等生理指标，能力值只设5项，其余都由控制者操控水平决定

速度
爆发力（弹跳力）
体能
力量

非惯用脚能力

全满一共45点，前4项每项10点.非惯用脚5点
实际给30点由玩家自由分配

再详细说说吧:
我都是固定光标,全手动,,用球员视角玩的而且完全不控制队友,二过一都不用.我想要的就是把这一模式独立出来,深化,细化制作成一款新游戏.

在全手动模式下其本上可以射门,传球指哪打那了.就是长传不太好控制.所以我说精度没什么用了.当然了,老手会比新手准,我刚玩手动射门的时候射门有时都会直奔角旗方向甚至是边线.而盘带精度就是在游戏中体现的就是趟球距离,而趟球距离很难通过手柄控制,所以暂时还是需要能力值的.

这款游戏潜在的客户应该很多，足球学校，硬核球迷，甚至是业余专业足球运动员，k社做一下尝试吧，即使不成功也赔不了多少钱。视角问题也许是个难点，但应该不会难倒K社吧。

PS:在新作中最好能用上模拟左摇杆来控制快慢,而不是像FIFA线形加速那样用RT,这可不是赛车游戏

ps2:十字键党们赶快加入摇杆族吧,十字键只有八方向,手动模式下射门传球也只有八方向.摇杆号称360度,但摇杆太小精度不可能那么高,但跑位射门传球总比十字键细腻光滑吧.都来体验摇杆的乐趣吧

作者: 巴乔罗伯特 时间: 2013-4-7 19:57
单机版纯意淫

醒醒吧孩

作者: cychn89 时间: 2013-4-7 20:14
问题就在这一个“其余”
你知道你这个其余里有什么嘛？现实里有物理定律，游戏里没有，所以那些能力值就是来细化确定这些规则的。你一个其余就解决了。:bz2:

作者: 谁是谁的谁 时间: 2013-4-7 21:28
亏你还是03年注册的，身为一个老鸟还这么天真？

作者: TV足球 时间: 2013-4-8 00:12

亏你还是03年注册的，身为一个老鸟还这么天真？
谁是谁的谁发表于 2013-4-7 21:28

:bz28:

作者: oddo 时间: 2013-4-8 19:28
本帖最后由 oddo 于 2013-4-8 19:39 编辑

问题就在这一个“其余”
你知道你这个其余里有什么嘛？现实里有物理定律，游戏里没有，所以那些能力值就是 ...
cychn89 发表于 2013-4-7 20:14

游戏当然有物理定律，是个程序员都知道。
在人球分离，全手动的世界里，其余的那些指标当然能根据玩家个人的能力水平来决定。

作者: sos501 时间: 2013-4-8 19:53

亏你还是03年注册的，身为一个老鸟还这么天真？
谁是谁的谁发表于 2013-4-7 21:28

作者: cychn89 时间: 2013-4-8 19:53
回复 6# oddo

额，其实我知道你的意思，但是你可能误解了我的意思。
你是想说，想网游一样，初始能力都一样，然后玩家自行加点。
而我的意思是只有那5项能力是不可能的。
游戏里的定律规则不还是数据堆砌起来的？如果只有那5项能力数据，那需要一个符合现实的物理定律的游戏规则。我可以很负责人的告诉你，目前不可能，其一，这样的引擎耗资巨大，其二即使厂商做出来，也不是一般电脑能跑的。
不说物理定律了，就前一段时间古墓丽影9的飘柔头发有多少电脑能跑。

作者: cychn89 时间: 2013-4-8 20:13
举个简单的例子，不管什么人球分离，全手动。就抢断能力值，如果没有这个怎么判定抢断成功还是失败，怎么判定抢断的概率？如果只是靠人球分离，那你太瞧得起人球分离了。不说现在实况人球分离的缺陷，人球分离本身就不是其他效果的判定规则。

作者: 加布里尔而 时间: 2013-4-8 20:21
足球网页游戏好多的，有竞争力和赚头？特点不多，你觉得够吸引力？

作者: cychn89 时间: 2013-4-8 20:26
回复 10# 加布里尔而

问题是不可能啊，如果没有那些能力值，所谓的全手动，前锋像后卫一样的抢断，门将像前锋一样的射门，这样的游戏有什么意思？

作者: oddo 时间: 2013-4-8 21:46

回复 oddo

额，其实我知道你的意思，但是你可能误解了我的意思。
你是想说，想网游一样，初始能 ...
cychn89 发表于 2013-4-8 19:53

嗯，五项还是五十项，都不是什么重要问题，我只是说个大概方向。我当然清楚，想要用一个手柄操作整个人的身体是不可能的。我只是太喜欢拟真了

作者: oddo 时间: 2013-4-8 21:56

举个简单的例子，不管什么人球分离，全手动。就抢断能力值，如果没有这个怎么判定抢断成功还是失败，怎么判 ...
cychn89 发表于 2013-4-8 20:13

你说的是AI哦，我说的是玩家呦。我又没说PSS必须是单机版，单机版必须有很多其他数值的。在现实中，抢断主要还是由卡位，上抢时机和动作合理性所决定的，这几点在游戏中除了动作合理性较难实现，其他的都可以由玩家做到，

作者: oddo 时间: 2013-4-8 22:11
我说的重点在于那些AI身上大部分的的数值可以由玩家操控的水平进行量化
也就是说AI有那些指标，而主角可以没有。所以才叫专业拟真。

作者: oddo 时间: 2013-4-8 22:12
我说的重点在于那些AI身上大部分的的数值可以由玩家操控的水平进行量化
也就是说AI有那些指标，而主角可以没有。所以才叫专业拟真。

作者: cychn89 时间: 2013-4-8 22:23
回复 13# oddo
额，这个不多说了吧。网游单机都一样的，我LS说的就是关于页游的回复，而且页游也不止5项能力吧。
至于卡位，卡位怎么判定，FIFA都做360度抢断了，这就不只是位置和距离了。
我多说一些吧，游戏开发时角色相对环境只是一个坐标系中的一个点，游戏就是这样靠数据慢慢堆积起来的，因为不是现实，没有自然中既定的规则定律，所以不可能只靠几组数据确定规则。就像你说的，游戏也有物理，但这物理是开发者自己架构的，那就必然有各种设置数据来实现差异化。
而玩家水平这个，即使现在，任何游戏不管是网游还是单机，玩家水平都是左右游戏进程最重要的因素吧。

作者: cychn89 时间: 2013-4-8 22:25
哦，抢断等其他作用判定并不限定只是AI。上面说了，网游单机都一样。

作者: cychn89 时间: 2013-4-8 22:27
所以你说的只有那个网游模式是可行的，不过这样的网游很早就有了，几年前我就玩过劲爆足球，玩了几局就删了。
游戏制作不是那么简单的。

作者: LEEHAIBO 时间: 2013-4-8 22:29
那就不叫实况了

作者: oddo 时间: 2013-4-8 22:41
本帖最后由 oddo 于 2013-4-8 22:45 编辑

所以你说的只有那个网游模式是可行的，不过这样的网游很早就有了，几年前我就玩过劲爆足球，玩了几局就删了 ...
cychn89 发表于 2013-4-8 22:27

我的初衷和这样的游戏正相反那，真实性是我的追求啊，就像那些飞行模拟器，和用作军用教材的的某某游戏。不管是不是噱头，我指的是这种的。给玩家最大的自主性不好吗？

作者: oddo 时间: 2013-4-8 22:48
本帖最后由 oddo 于 2013-4-8 23:05 编辑

哦，抢断等其他作用判定并不限定只是AI。上面说了，网游单机都一样。
cychn89 发表于 2013-4-8 22:25

抢断是怎么判定的，还只是成功率吧？没发现有抢断这项能力值啊

作者: muzihao2012 时间: 2013-4-8 22:51
有想象力不错

作者: oddo 时间: 2013-4-8 22:57
现在都是360度了，精度基本上可以忽略了。我全手动用过精度数值相差很多的球员没感觉有很大的不同。
再除了涉及精神属性方面的能力值，还剩下了什么？

作者: oddo 时间: 2013-4-8 23:02
本帖最后由 oddo 于 2013-4-8 23:21 编辑

在固定一人的球员视角模式中，关于跑位，精度，精神属性的很多能力值对主角都是没用的。

作者: ahthree 时间: 2013-4-9 05:54
为什么不玩fifa的11vs11 pro club模式呢？
小人都是自建，加入俱乐部。踢得好不好取决于俱乐部的战术，球员个人能力。

作者: oddo 时间: 2013-4-9 09:43
球友们?仔细看主题,重点是专业和拟真,其他都是细枝末节.

作者: oddo 时间: 2013-4-9 09:44

为什么不玩fifa的11vs11 pro club模式呢？
小人都是自建，加入俱乐部。踢得好不好取决于俱乐部的战术，球员 ...
ahthree 发表于 2013-4-9 05:54

个人以为,无论是fifa,还是pes现在都没有达到专业和拟真的高度

作者: cychn89 时间: 2013-4-9 10:00
回复 21# oddo

恩，实况很久没玩了，玩2K比较多。实况里没有抢断，那就是用防守和身体等等共同判定概率的，不会只有5项能力来判定。

其实正是因为你说专业和拟真，所以才更需要更多的能力值来差异化。FM不就是这样吗？他是足球装填拟真。而如果是足球运动的动作和物理拟真，那不就是现在FIFA和实况正在做的吗。虽然实况后来才反省，但是先看看2014再说吧，怎么说也是新引擎。

不过先说一点，看了FOX的演示，里面的动作还是差强人意。看实况的美工组吧。如果动作模拟做不好，在好的引擎是白搭。

作者: cychn89 时间: 2013-4-9 10:00
额，完全实况发个帖子也要审核？

作者: cychn89 时间: 2013-4-9 10:04
回复 27# oddo

重写一下吧。现在都是玩2K，足球游戏很久没玩了。但是不管是用什么数据确定抢断概率，肯定不止5项。

另外专业的如FM有更多的细化能力值，因为专业就要更好的差异化。拟真正是FIFA和实况现在做的。

另外新引擎的实况不意味拟真的完美，美工组动作做不好，再好的引擎也白搭。不过还是等2014出来才能下定论。

作者: cychn89 时间: 2013-4-9 10:07
回复 23# oddo

那真是说明全手动不符合拟真，拟真的另一点就是差异化。

作者: cychn89 时间: 2013-4-9 10:09
看2014吧，我足球好久没玩了，都在玩NBA。看看2014的拟真如何

作者: cychn89 时间: 2013-4-9 10:11
哦足球的新出的足球之王现在在玩，就是人性化操作性有点差，列表直观数据有点差，还有不能暂停。

作者: yyy6210 时间: 2013-4-9 11:42
有些应该没这么简单。

作者: oddo 时间: 2013-4-9 14:00
本帖最后由 oddo 于 2013-4-9 14:03 编辑

回复 oddo

恩，实况很久没玩了，玩2K比较多。实况里没有抢断，那就是用防守和身体等等共同判定概 ...
cychn89 发表于 2013-4-9 10:00

当然不是FM那种,现实中是没有能力值的,我一直说的就是体育运动动作游戏,不是模拟经营的,咱俩说两岔了.

作者: oddo 时间: 2013-4-9 14:38

回复 oddo

那真是说明全手动不符合拟真，拟真的另一点就是差异化。
cychn89 发表于 2013-4-9 10:07

我们说的拟真都不是一回事,可不是拟真五大联赛什么的,这我开头说了,就是像踢野球一样.给一个相对公平的平台,除了身体条件的差异就是操控水平的差异了.我可没说这是个娱乐游戏,所以可能不会大卖.而且开发这样的游戏的确很难,而且需要和游戏控制器密切配合.五年内的技术都难以实现.三所以才说药单独开发,十年磨一剑.如果非拿能力值说事的话,其实4,5项能力和身高,体重和肌肉群组合起来能演变出很多的能力,比如平衡力就和力量,重心相关.如果细说的话那就太多了,兄弟们不要较真吧.fifa13和pes2013我都不怎么玩了,和心目中理想游戏距离太大.

作者: cychn89 时间: 2013-4-9 19:16
回复 36# oddo

不要为了反驳而反驳啊。而且我现在可以说，你要的那种现在就有技术做。但是不会有厂商去做，理由前面说了。

作者: oddo 时间: 2013-4-10 09:21
本帖最后由 oddo 于 2013-4-10 12:24 编辑

就是因为没有厂商愿意做我才发的帖阿
本来搭配体感才是王道,可技术难点太多了.我想了好久都没有想出一个可行的方案.

作者: yu988 时间: 2013-4-10 11:56
fifa不是有11vs11

作者: islandking 时间: 2013-4-10 15:30
我理解楼主的意思
打个比方,就是取消射门长传短传以多键位实现的现状
取而代之的是操作摆腿的角度和力度, 之后运算和球的接触来判定是射门长传还是短传的效果
是这意思吧
但那样顶多实现细化一个人,没法操作多人了

作者: islandking 时间: 2013-4-10 15:31

fifa不是有11vs11
yu988 发表于 2013-4-10 11:56

楼主不是这个意思

作者: oddo 时间: 2013-4-10 16:04

我理解楼主的意思
打个比方,就是取消射门长传短传以多键位实现的现状
取而代之的是操作摆腿的角度和力度, ...
islandking 发表于 2013-4-10 15:30

我的确这么想过,但还是技术难度太大,用手柄更不合适.不现实阿,10年之内都难以实现

作者: oddo 时间: 2013-4-10 16:34
本帖最后由 oddo 于 2013-4-10 18:19 编辑

可能我没说清楚,我再详细说说吧:
我都是固定光标,全手动,,用球员视角玩的而且完全不控制队友,二过一都不用.我想要的就是把这一模式独立出来,深化,细化制作成一款新游戏.

在全手动模式下其本上可以射门,传球指哪打那了.就是长传不太好控制.所以我说精度没什么用了.当然了,老手会比新手准,我刚玩手动射门的时候射门有时都会直奔角旗方向甚至是边线.而盘带精度就是在游戏中体现的就是趟球距离,而趟球距离很难通过手柄控制,所以暂时还是需要能力值的.
PS:在新作中最好能用上模拟左摇杆来控制快慢,而不是像FIFA线形加速那样用RT,这可不是赛车游戏

ps2:十字键党们赶快加入摇杆族吧,十字键只有八方向,手动模式下射门传球也只有八方向.摇杆号称360度,但摇杆太小精度不可能那么高,但跑位射门传球总比十字键细腻光滑吧.都来体验摇杆的乐趣吧.

作者: oddo 时间: 2013-4-10 20:32
本帖最后由 oddo 于 2013-4-10 20:35 编辑

足球游戏的最大问题就是攻强守弱,和事实严重不符,制作人必须认识到防守的乐趣.
抢断的设定太简单了,以至于没有什么意思.也加个力量槽什么的不行吗.

作者: deagle999 时间: 2013-4-11 11:19
游戏当然有物理定律，是个程序员都知道。
在人球分离，全手动的世界里，其余的那些指标当然能根据玩家个人的能力水平来决定。

作者: iliujii 时间: 2013-4-11 17:35
看看是好东西吗

作者: hanjigang 时间: 2013-4-11 21:29

亏你还是03年注册的，身为一个老鸟还这么天真？
谁是谁的谁发表于 2013-4-7 21:28

作者: ly_we 时间: 2013-4-12 08:41
我觉得我显示那要花多少钱买版权啊

作者: tangya924 时间: 2013-4-12 11:30
:bz35:。。

作者: dyz1314 时间: 2013-4-12 14:15
LZ一看纯伸手党还好意思给Konami提意见，无趣。

作者: sunshuai52 时间: 2013-4-12 19:05
本帖最后由 sunshuai52 于 2013-4-12 19:06 编辑

标题：[火星] 有用方向盘玩儿实况的吗？？
楼主：如题~有用方向盘玩儿实况的吗，配合油门刹车挂挡什么的
  1楼：Are you kidding me=.=?
  2楼：不排除楼主喜欢自虐
  3楼：我一般都是用跳舞毯玩的。。方向盘早就凹特了哦楼主
  4楼：。。。方向盘，我试试。。方正键位也够
  5楼：楼主让我想到了用脚拿筷子吃饭
  6楼：极品问题（回复楼主）
  7楼：好蛋疼啊，受不鸟了。。。。。。。
  8楼：我用光枪玩的
  9楼：楼主，我推荐你用触摸屏玩吧。。
10楼：我用意念玩
11楼：大家好，我是伊内斯塔
14楼：可以尝试自己去踢……
15楼：我都是用JJ控制的要加速的时候就快点打飞机要射的时候就射你懂得
16楼：蛋疼的真多啊
17楼：IOS的下载量近百万（回复9楼）

作者: lampard0829 时间: 2013-4-12 20:16
飘过！

作者: happysun90 时间: 2013-4-13 05:04
挺好.

作者: zhouwei489 时间: 2013-4-13 09:47
其实吧把之前实况丢掉的东西再捡回来一样可以吸引更多的玩家比如雨天队服会脏，自带的下雪天气，转会有球员+资金的模式。

作者: tinghai2010 时间: 2013-4-19 15:19
没有什么好说的

作者: GENIUS0128 时间: 2013-4-20 00:16
发表几点意见：
1、楼主说的游戏不会开发出来的，因为不现实。有太多理由了，懒的一一举例了。
2、即使开发出来了，不会有市场的。
3、固定光标，是我5年前玩的，没什么意思。
4、至于摇杆，楼主信不信，我用十字键同样能打出精妙的配合和进球。
5、总有中感觉，楼主的水平不会很高。
6、足球游戏还是要和玩家一起踢才有劲。与人斗，其乐无穷。

作者: net8772345 时间: 2013-4-20 01:26
睡醒没有啊？~！

作者: abcbbccbcdbc 时间: 2013-4-20 12:40
回复 5# TV足球
天真的孩子最可爱，哈哈，哈

作者: oddo 时间: 2013-4-23 19:39
You may say that I'm a dreamer But I'm not the only one

作者: phantasybb 时间: 2013-4-26 15:57
LZ的企划方案，只能用粗糙来形容

作者: 黑特·罗杰 时间: 2013-4-30 16:23
哇，好神奇耶~
没看明白。

作者: mqx0126 时间: 2013-5-3 13:56
看上去专业~~

作者: lrnyxnzh 时间: 2013-5-6 11:29
对于部分核心玩家来说有吸引力。想象一下你的理想状态，操作要求相当高。

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