完全实况--足球迷的家

标题: PES2013上周销量大涨 [打印本页]

作者: gygyzz 时间: 2012-10-15 10:55
标题: PES2013上周销量大涨
知名统计网站vgchartz上周数据显示，PES2013上周一共卖出了258,812份，虽然距离Fifa13的72万份还有差距，但比前两周只有后者1/10的销量来说已经进步太多了。

继续看好支持实况，EA的影响力太大了，科纳米前途漫漫

作者: ROMARIOSIHAN 时间: 2012-10-15 10:57
感觉不会象12的销售差距那么大吧

作者: catparty 时间: 2012-10-15 11:21
简直是奇迹。。。

作者: LYNYN 时间: 2012-10-15 11:47
相对于公司规模、营销手段、财力、广告、员工、授权等各个领域都不占优的对手，这个成绩，很牛逼了。
2013总体来说真的不错。

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-15 13:05
10月份WE日版发售而已，从WE10总销量429万（包括PES6）到现在全球X360+PS3装机量逐年递增到已经过1.2亿，PES/WE却从09开始每年每年下降100万，销量和装机量居然成反比，PES2013抢先一星期发售居然到现在3周才卖全球58万张（包括日本），某些人还在一味的认为是游戏品质外的因素，真让人“呵呵”！

作者: mondrovic 时间: 2012-10-15 14:21
本帖最后由 mondrovic 于 2012-10-15 14:27 编辑

10月份WE日版发售而已，从WE10总销量429万（包括PES6）到现在全球X360+PS3装机量逐年递增到已经过1.2亿，PE ...
fanfan55555 发表于 2012-10-15 13:05

似乎这位FIFA玩家特别在意FIFA销量上秒杀实况的快感。（开个玩笑说，您究竟是在玩游戏呢，还是在玩销量的优越感呢？？？？）但如果你非要拿两者的销量来说明两个游戏在品质上的差距，我只能提醒你，这样做是在缘木求鱼，自欺欺人。如果按照消费心理来分析一下，你这是典型“购买后行为”(post purchase behaviour)，需要在消费以后（购买FIFA正版，我假设你是购买的正版）找出各种的理由，比如上网查阅各种支持产品优点的资料（销量。。。），与有类似消费体验的人群沟通（比如和各类FIFA同好一起来畅聊FIFA秒杀实况如何之好。。。）等等一系列的支持自己消费的理由。但往往这类“购买后行为” 愈发强烈的消费者（比如跑隔壁我们这儿来继续享受快感），往往会映射出消费选择本身（或者说是产品本身）可能存在的让消费者不满意的情况（以至于强烈到需要不断地拿销量来说服自己购买决定的正当性，并以此来继续维持作为某款产品消费者的优越性，这也是诸多FIFA玩家的一个共性，注意，我说的是诸多，但不是全部，请不要对号入座）

如果要说 A.产品质量和 B.产品销量之间的关系。这位fanfan请问你是如何建立两者正比例的关系的（也就是说销量越高就说明质量越好）？？如果我们拿同样的市场营销理论来分析一下FIFA这款游戏产品，其实不难发现：在促成B.销量这个结果的各种因素中，其实A.质量并不是最为关键的因素，此外还有在我看来最关键的因素C.营销手段以及 D.联赛和国家队授权 E.冠名权和 F.消费者倾向 G.甚至还有游戏定价等等诸多一系列的因素。

如果要合理地建立上述各个因素之间的正反比例关系，我认为C营销手段是促成B产品销量最为关键的因素。其实这不关是我的主观看法，当今各类商品推广，无疑都是把C营销环节当作最为重要的环节，从你家里用的洗衣粉，到电视，手机等诸多产品。甚至想苹果那么NB的产品，其实自始至终，也是依靠独特的营销手段（包括产品整体包装）来建立起的优势。甚至4S这么有号召力的产品，苹果依然持续地在全球（包括CCTV）各类媒体上投放广告；其实4S的广告如果我们仔细想一下，很大程度上是投放给现有的苹果用户的，为的就是提升他们的“购买后体验”，说服他们自己购买决定的正确性。

而恰恰是在C营销手段这一点上，KONAMI和EA两者才是真的存在很大的差距。看看FIFA历年的各类广告短片，看看英超联赛中EA SPORTS无所不在的身影（包括直播中的记分显示），乃至各类游戏网站上FIFA的各类推广（其中应该也包括了不少软文），无疑EA这家成熟的美国电玩公司为FIFA这款产品进行了全方位的，压倒性的推广。而反观一下子从PS3平台伊始，KONAMI在PES/WE的市场营销上，就非常地被动，或者说根本就没有意识到产品营销的重要性。除了每年一个代言人和发售前几个月的一些短片以外，基本上就很难再看到PES的身影了。在营销手段上，很明显KONAMI是完败于EA的。

此外的D,E 各类授权甚至游戏冠名权，很明显也是导致两者销量差距的重要因素。关于这点的讨论或者争论，我觉得没必要再进一步掺和。PES欧洲负责人说过，关于授权，尤其是英超的授权，他们做了很多努力，但英超方面并不像NBA方面愿意放开，或者说EA的公关(PR)做得更到位，至少在现阶段，英超授权仍然是PES没办法搞定的。

关于授权不用再多说了，如果有一天英超和德甲的授权都放开了，EA和KOANMI都能同时实名制作，我们不妨再来看看两者的销量变化吧。
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最后回到你很关心的A.产品质量。关于两者质量的讨论，本身是很有意思的，但至少在这个论坛里面，很容易流于各类谩骂和攻击。作为FIFA玩家，你不妨自己统计一下FIFA13发售至今存在的各类问题，看看这款产品是否具备他在销量上展现出来的那么明显的品质优势（具我非常粗浅的了解，FIFA13似乎存在速度偏快，死机，太过依赖远射等issues）。而关于WE2013，似乎目前在各个论坛上还没有什么特别明显的硬伤出现，包括我自己的游戏体验，也感觉这是实况很精彩，平衡的一代。关于两者孰优孰劣的争论，我们暂时放一边，只请你自己思考一下你自己坚持的“质量决定销量”的逻辑在这里是否能站得住脚。
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其实最初关于你“质量决定销量”的说法，我完全可以具一些现实中类似的实例来说明其逻辑上的牵强和片面：香飘飘奶茶销量很NB吧，但你觉得它的“质量”可能会很好么？法拉利销量肯定不如帕萨特，你觉得他质量差过帕萨特么？在这里，我没有把实况比作法拉利的意思，当然FIFA肯定不会是帕萨特。但很明显在这个类比中，忽视产品定价这一重要因素导致两者根本就不具备可比性；类似地，在FIFA和PES的比较中，无视营销手段，授权等因素来谈销量和质量的正比关系，无疑也是非常片面的。

作者: jerry1023 时间: 2012-10-15 14:31

似乎这位FIFA玩家特别在意FIFA销量上秒杀实况的快感。（开个玩笑说，您究竟是在玩游戏呢，还是在玩销 ...
mondrovic 发表于 2012-10-15 14:21

6楼一定是学市场学的，哈哈

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-15 14:35
本帖最后由 fanfan55555 于 2012-10-15 14:41 编辑

似乎这位FIFA玩家特别在意FIFA销量上秒杀实况的快感。（开个玩笑说，您究竟是在玩游戏呢，还是在玩销 ...
mondrovic 发表于 2012-10-15 14:21

哈哈，我看了VG表达一下个人观点，居然你能扯这么多，那不谈FIFA，你解释一下主机装机量逐年递增PES却每年销量减少一百万，今年主机装机量更是破1.2亿实况2013却创历史销量新低这个情况吧，我觉得你的理论一定能让我学到不少知识！:bz36:
基本上就是解释一下为什么有钱人越来越多（装机量）而开法拉利（PES/WE）的人却越来越少呢（连续3年每年递减100万）？法拉利质量如果没下降难道是售价提高了（游戏发售价格变了？）？嘿嘿，望解释！

作者: LYNYN 时间: 2012-10-15 15:02
6L兄弟V5....
但其实只是徒劳。
我在进这个贴回帖敲字的时候，就已经想象到此贴必能招来某人，果不其然。呵呵。
另外虽然兄弟你堆字很多，但你的辛勤和某些传教士的孜孜不倦相比，还差得远呢。人家充斥着社会责任感，你有么？人家秉承着普度众生的理念来的，力求用毕生的勤奋来感化每一个还在玩儿实况足球的愚民，从而证明其选择更优秀足球游戏的眼光之犀利……曾几何时，我都要被感动到规划了。劝6L兄弟也小心点儿……

作者: thalassaz 时间: 2012-10-15 15:05
你也真会跟那个fifa五毛扯那么多。
在fifa的垃圾年代fifa在销量上的优势想必更大，只不过那时没有营销网站的所谓统计数据。
在我看来，fifa卖得多主要是3个原因。
价格更便宜，more cheaper
有授权
营销投入大。
从游戏本身来说，fifa已经落后，而不是去年的各有所长。
如果有人看销量挑游戏，那么他心智显然还不成熟，不过话说回来，世界上绝大多数视频游戏玩家都是十多岁的小孩，要他们不受营销手段影响独立判断是不可能的。我要是还那么青春，我也会选fifa，哪怕这个游戏更差，哈哈哈

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-15 15:34
本帖最后由 fanfan55555 于 2012-10-15 15:45 编辑

你也真会跟那个fifa五毛扯那么多。
在fifa的垃圾年代fifa在销量上的优势想必更大，只不过那时没有营销网站 ...
thalassaz 发表于 2012-10-15 15:05

哈哈，保皇党忠心可嘉，我又不想谈FIFA，只是想问一下PS3和X360装机量蒸蒸日上，为什么PES/WE销量会每年减少100万而已，你不要紧张好么，战术帝！:bz16:
其实9楼你太不了解偶了，偶对拉别人来玩FIFA一点兴趣都没有，反倒是偶真的认为一家独大对偶玩的FIFA不是好事，实况现在对FIFA太没压力了，FIFA会进化的很慢的，偶倒是真希望实况销量给力点，FIFA压力也好大点！:bz16:
不过偶依然认为实况销量下降是因为游戏品质，和其他无关！:bz36:

作者: gygyzz 时间: 2012-10-15 16:07
哈哈我来评判一下5楼的行为吧。

5楼就是现在网上很流行的“预言帝”，行为言语通常似高人一筹，这类人等通常不讲究什么原则理性，只要是为了证明自己的预言是正确的，什么言语手段都用的上，即使损人不利己。

鉴定完毕

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-15 16:12
预言？没那本事，都是VG数据，人人可以去看，N年前的数据也有，说前些年没数据统计的都是自己拍脑袋的专家！
http://www.vgchartz.com/gamedb/

作者: mondrovic 时间: 2012-10-15 16:27
本帖最后由 mondrovic 于 2012-10-15 16:31 编辑

哈哈，我看了VG表达一下个人观点，居然你能扯这么多，那不谈FIFA，你解释一下主机装机量逐年递增PES却每年 ...
fanfan55555 发表于 2012-10-15 14:35

你说的情况（主机量增加 vs PES/WE销量下降）和我强调的“EA市场营销胜出导致大量玩家选择FIFA” 这两者丝毫没有任何矛盾。FIFA和实况本来就是两个非此即彼的选择（对于足球游戏玩家而言）。如果说FIFA销量节节高攀（而且是远超主机装机量的增加幅度），实况还不下降，那才真的奇怪。
其实我观点的一个核心是：你那销量还说明FIFA品质完爆实况，这是非常片面的。品质最多只能是FIFA销量胜出的众多原因之一，而且是影响力非常小的一个原因，EA真正胜出的是其营销手段和背后的财力。无他。

其实你倒不妨自己看看手里的FIFA13是否真的如你说的那么“品质优良”。这一点上，只有FIFA玩家自己心里最清楚。无他。

作者: seedlee 时间: 2012-10-15 16:36
其实这世上有些人自以为很聪明，以为数据就是一切。以前苹果的台式机市场占有率很低，难道就代表他的东西差吗？所以你别高估了你的智商，比你有水平的人多得是。

作者: LYNYN 时间: 2012-10-15 16:48
回复 14# mondrovic

最后一句到位了.

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-15 17:21
本帖最后由 fanfan55555 于 2012-10-15 17:24 编辑

你说的情况（主机量增加 vs PES/WE销量下降）和我强调的“EA市场营销胜出导致大量玩家选择FIFA” ...
mondrovic 发表于 2012-10-15 16:27

你我个人观点似乎没有说服力，销量如果不看的话，看看世界专业游戏媒体的评价吧，总比你我个人带有感情因素的看法要理性点吧，评价评分貌似也是PES/WE一边倒的低，这个应该很说明问题了！:bz36:
PS：幸好前几天玩过PES2013，说实话，相对FIFA13差一个时代，我依然是这个观点：现在的PES，还没有做到主机版FIFA10的整体水平！

作者: gygyzz 时间: 2012-10-15 17:38

你我个人观点似乎没有说服力，销量如果不看的话，看看世界专业游戏媒体的评价吧，总比你我个人带有感情因 ...
fanfan55555 发表于 2012-10-15 17:21

“现在的PES，还没有做到主机版FIFA10的整体水平！”

你咋不说还不如FIFA 98呢，为了论证自己的观点，如此不择手段信口雌黄，还不是“预言帝”是什么？

作者: davidwei521 时间: 2012-10-15 17:47
fifa已经把偷来的做到了极致这很不容易，但偷不来的也就是实况的精髓，这是实况玩家选择实况的主要原因！也是E社永远也做不出来的。这就是差距:bz31:

作者: mondrovic 时间: 2012-10-15 18:19

你我个人观点似乎没有说服力，销量如果不看的话，看看世界专业游戏媒体的评价吧，总比你我个人带有感情因 ...
fanfan55555 发表于 2012-10-15 17:21

之前你拿结果（销量）来论证原因（品质）的优越性，但这两者并非是充分必要条件的关系，而且品质也只是众多原因之一，更何况和营销手段比，品质对销量的促进很难去量化（更何况我非常客气地听你自己掂量一下你手里FIFA13的品质究竟有几斤几两。这是我对之前讨论总结。

而在你这个回帖里面，你甚至开始拿不存在的证据（主流媒体对实况的诟病）来论证一个你臆想出来的结论（现在PES尚不如FIFA10...)。关于所谓的“世界主流游戏媒体”对实况的评价，在PES出来的头几天我就开始关注了，似乎里面没有任何一家提到说“现在的PES不如FIFA10”这一观点或者任何类似的暗示；而且如果你仔细看一下“世界主流游戏媒体”对今年两款游戏的评价，会发现实况的评分差距和FIFA在缩小。而且对于实况2013的诸多改进都持非常肯定的态度。而FIFA13,似乎“世界主流体游戏媒体” 许多都不谋而合地指出其进步微乎其微（尚且不论发售两三周以后许多FIFA玩家自己对于13的许多中肯的缺点分析）。而自始至终，我们都没有看到有任何一家“世界主流游戏媒体”的评测里发表过支持你“现在的PES尚不如FIFA10”的观点。

我们不妨再重复一下之前的建议：如果要就游戏论品质论游戏品质，那么完全可以横向，纵向地比较两款游戏往届和今年的优点，缺点。

但似乎你作为FIFA玩家，更喜欢旁敲侧击，声东击西，拿销量来说品质（因为你没有推翻我之前的论证，那么我姑且假设你接受了我之前对于你这个销量=品质的错误逻辑的辩驳），或者是拿不存在的“世界主流游戏媒体”观点来牵强附和你自己臆想的FIFA优越性。在这一点上，无论是讨论游戏，还是进行辩论，我觉得你的诸多观点自始至终都非常地缺乏说服力。

作者: wenzi5920 时间: 2012-10-15 21:01
我就不明白了，把实况说的一文不值那还到实况区来干嘛，我如果对哪款游戏没兴趣我才懒的去看帖子呢，闲的无聊就去玩玩fifa多好，不知道是什么心态？

作者: sx903 时间: 2012-10-15 21:22
FANFAN这些年就是恨铁不成钢，他内心深处我看到的是实况的灵魂。

作者: aisird 时间: 2012-10-15 21:45
科纳米前途漫漫

作者: aisird 时间: 2012-10-15 21:46
科纳米前途漫漫

作者: zhoupengbao 时间: 2012-10-15 21:48
记得最后一次玩FIFA的时候是04年，后来随着玩实况8，实况9，Pes6以后就再也不想玩FIFA了。

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-16 09:49

之前你拿结果（销量）来论证原因（品质）的优越性，但这两者并非是充分必要条件的关系，而且品质也只是 ...
mondrovic 发表于 2012-10-15 18:19

世界主流媒体的评价是：PES2013评分普遍低于FIFA13！
我个人观点是：PES2013整体水平不如主机版FIFA10！——没办法，至今主机版FIFA10的动作模拟，360°带球，双体能系统，直传斜插跑位，身体对抗效果……等一系列效果PES2013都还没做到这个程度，这不是预言，这是玩下来之后的看法，这也是很多老玩家玩了FIFA之后突然发现实况已经落后几条街的原因！
至于足球游戏，没什么灵魂不灵魂的，就是模拟足球比赛而已，基本就两大块：个人+整体，个人就是动作模拟（停球，颠球，射门……等一系列动作），整体就是跑位（直传斜插，斜传直插，二过一……），别讲的什么灵魂那么玄乎，顶多只是个人习惯爱好感觉而已，除了这基本两大块就是球的物理运行和人的对抗效果，这个是把基本两大块串联起来的东西，动作模拟PES2013比得上主机版FIFA10?整体跑位PES2013比得上主机版FIFA10?……跪求某群体告诉我核心系统哪方面PES2013比得上主机版FIFA10，至于某群体最在乎的什么球场，球鞋，脸型，号码……像我这样玩WE4开始的实况老玩家一般没有人在乎这些的，当年的马赛克脸和全是桔子的荷兰队一样觉得秒杀高分辨率的电脑版FIFA，不会有人跳出来是脸型，球鞋，球衣这些是足球游戏的核心，本质，灵魂吧，我会笑喷的！

作者: eliza_8 时间: 2012-10-16 10:43

世界主流媒体的评价是：PES2013评分普遍低于FIFA13！
我个人观点是：PES2013整体水平不如主机版FIFA10！ ...
fanfan55555 发表于 2012-10-16 09:49

像你这样的实况4老玩家，应该知道当时被你所谓的马赛克实况4秒的不亦乐乎的高清FIFA2000的销量依然比实况4高的多吧？

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-16 10:54

像你这样的实况4老玩家，应该知道当时被你所谓的马赛克实况4秒的不亦乐乎的高清FIFA2000的销量依 ...
eliza_8 发表于 2012-10-16 10:43

WE4时代实况还没有进军欧洲，销量的确比不上当时FIFA，但是口碑一直很好，包括到PES6实况的口碑都不错，世界主流媒体对实况的评分也一直比FIFA好，大概从WE6还是WE7实况开始进军欧洲，逐渐抢占FIFA欧洲市场，我还记得实况在欧洲销量破100万时K社大声宣布了一下，到PES6直接销量超过了FIFA，口碑销量双赢，也就那时候开始，实况貌似把自己当成老大了，你看PS3时代那段宣传动画自己给自己在PES的“E”上加了了一个皇冠，自认为是王者了，但实况也就是从PS3时代的作品开始败落的，PS3的第一作PES2008就被骂声一片，最后制作人只能承认不应该发售这样的作品，没想到这一句道歉的话实况一说就是好几年，令人感慨！:bz36:

作者: 54162063 时间: 2012-10-16 11:11
能玩实况到现在的，基本实况球龄都已经超过10年以上15年 20年的也大有人在，我玩实况17岁现在31岁，销量不销量和我没什么关系，但实况是我生活的一部分。很多实况玩家玩的也是感情了。FIFA卖的再火，也只是90后娃娃的游戏

作者: LYNYN 时间: 2012-10-16 11:14
某些人该不会以为自己口中的主流媒体都是公益性的吧……

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-16 11:24

某些人该不会以为自己口中的主流媒体都是公益性的吧……
LYNYN 发表于 2012-10-16 11:14

那这些不公益性的主流媒体为什么PS2时代会一边倒赞扬实况呢？如果不是因为游戏品质，某些人能解释一下么？:bz36:
如果对主流媒体有疑问，VG也提供玩家评分，随便说一下，我周围像我这样的WE4老玩家现在要么转FIFA，要么不玩游戏了，要么电脑配置跟不上只能玩实况，要么习惯了想想玩不了几年了不高兴改了，凡是依然对足球游戏有兴趣的，电脑配置跟得上的，玩过PC版FIFA11之后很多玩家就不玩实况了！:bz36:

作者: cloud4869 时间: 2012-10-16 11:40
实况日本主机市场都萎缩到40~50W级别了加上海外完全无法与FIFA抗衡 K社砍掉实况这个IP 老老实实去开发掌机吧:bz31:

作者: cloud4869 时间: 2012-10-16 11:42
还有FIFA上周不是72W 而是128W多份 LZ统计的72W只是PS3版本没有统计XBOX360 实况上周依然只是FIFA的1/10

作者: 红猪 时间: 2012-10-16 11:47
我是WE1开始的老玩家，没错，是WE1，楼上的SB知道WE1是什么样的么，你知道WE1里的清道夫么，你这种SB是不会理解世界上一种叫情结的东西的。我玩PS3，实况每一作原版都买，你这种玩盗版的货有个P资格来唧唧歪歪。

作者: LYNYN 时间: 2012-10-16 11:51

那这些不公益性的主流媒体为什么PS2时代会一边倒赞扬实况呢？如果不是因为游戏品质，某些人能解释一下么？ ...
fanfan55555 发表于 2012-10-16 11:24

原来针对于游戏的媒体还有不公益性的？受教了。我只不过从来不相信所谓的销量，媒体。是否含商业水分姑且不说，即便是真的，也无法左右我自己的看法，因为我对这类数据着实没兴趣，更不会因为别人说好或说不好而影响了自己的看法，更更不会就认为自己就肯定是对的，而去恶心别人”开导“别人。人人都有自己判断，无所谓对错。对于你所说的那些转变的人，同理就离我更遥远了。我能看见的，就是在我的城市，各种民间和官方的比赛，大家实况踢得不亦乐乎；各种平时的业余足球比赛，哪怕是头一次相间，大家也可以因为实况足球而聊到一起；我自己的周边兄弟们每周都要组在一起实况杯赛、联赛；而和其他的业余足球的朋友们时常聚在一起的话，能几十个人共同玩儿到一起的，也永远是实况足球；新去一个单位、新接触一批人，总有其中几个会踢实况足球……就这么简单。手上的，脚上的，心灵层面交流的，语言上沟通的，实实在在，就是实况足球。这不够么。先不谈我虽然双休没觉得这次FIFA2013有多好，即便就是FIFA1000万，实况只卖1万，可是我生命里能接触到的人，都买了这一万份，我的选择和他们的选择都是一样，这就是能一起快乐的原因。这就够了，我对其他国家什么意见根本没兴趣。况且实际情况两者间也并不是1000:1的关系呵呵。你的理解层次较高，你的周边的朋友选择更明智，这无可厚非。都是喜欢足球的，只要你能从其中体会到足球的快乐，管他是什么游戏呢。但是非要拿一些自己主观看来可以证明自己选择才是王道的观点来证明自己的英明，这就撤了。别动不动开口就什么时代什么一边倒，PS和PS2时代照样有人玩儿FIFA。我就是搞不明白你为什么非要努力去证明什么呢，咸吃萝卜淡操心。

作者: zxt1222 时间: 2012-10-16 11:58
本帖最后由 zxt1222 于 2012-10-16 12:01 编辑

拿钱说话的评分媒体还是很多的。
就算先不说客观度，媒体的评价所占的立场和角度也必须广、以涉及到各种人群和需求。所以更多都是全局评价居多。

要评价一个游戏的水平，首先要看你要评价它的哪个方面。作为整体的评价不同于单项的评价，作为商品的评价不同于作为软件的评价。
确定好你所要评价的方面以后，等待几年返回去结合当年的的历史背景，重新评价。我觉得才能做出最清醒准确的判断。

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-16 12:02

原来针对于游戏的媒体还有不公益性的？受教了。我只不过从来不相信所谓的销量，媒体。是否含商业 ...
LYNYN 发表于 2012-10-16 11:51

公共论坛自由表达观点而已，某些人说销量和品质无关，和营销，授权，员工……等有关，其实是某些人在证明这个销量和品质无关的观点而已，对吧？恰好公共论坛自由交流，我提出了销量和品质有关的观点，论证一下，不代表我有兴趣去拉实况玩家来玩FIFA，玩游戏每个人都自己爱好，死亡火枪第二代卖的比第一代都好，很正常啊！:bz1:
如果你觉得公共论坛不能自由交流，那我就很难理解了，呵呵！:bz36:

作者: wenzi5920 时间: 2012-10-16 12:03

世界主流媒体的评价是：PES2013评分普遍低于FIFA13！
我个人观点是：PES2013整体水平不如主机版FIFA10！ ...
fanfan55555 发表于 2012-10-16 09:49

fifa10真的没玩过，实况从2011开始每作都买了正版，这次多买了pc的fifa13,但是真的感觉不出来fifa13比实况好在哪里，一些具体的内核，引擎什么的我作为玩家不会评测，但是我还是感觉实况适合我，实况我操作什么球员从手感和动作上就能分辨出是谁，fifa总感觉球员带球的手感都是一个样

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-16 12:08

fifa10真的没玩过，实况从2011开始每作都买了正版，这次多买了pc的fifa13,但是真的感觉不出来fifa ...
wenzi5920 发表于 2012-10-16 12:03

我真没兴趣拉实况玩家来玩FIFA，真的，爱玩什么玩什么，你看不出来FIFA13比PES2013系统好在哪里和我也没关系，就如以前我们玩WE4时候依然有很多同学坚持玩FIFA，这个很正常！:bz36:
就如有人说FIFA动作模拟不如实况，我也只能笑笑，对吧，关我鸟事！:bz36:

作者: cloud4869 时间: 2012-10-16 12:12
回复 34# 红猪

哦或看来是实况忠实粉啊没有错实况再烂也有忠实粉送钱 K社倒闭也有忠实粉去烧香不过我要讨论的不再这个而是K社的不上进和未来日本游戏业依然被欧美打压仅此而已

作者: cloud4869 时间: 2012-10-16 12:18
回复 34# 红猪

你们这些人是永远不会去管K社做的怎么样而是一味的去和别人讨论实况如何如何的优秀而且再垃圾的实况系列也会去用自己的口水去维护我没玩过实况？？？我去我就是在10年后转向FIFA的那时我的第一款FIFA就是FIFA南非世界杯没错是家用机的版本我不会向你一样死守实况同理 FIFA如果自己不上进而实况的引擎和模拟真实比赛的效果超过FIFA的话我马上回归实况

作者: eliza_8 时间: 2012-10-16 12:19

WE4时代实况还没有进军欧洲，销量的确比不上当时FIFA，但是口碑一直很好，包括到PES6实况的口碑都不错，世 ...
fanfan55555 发表于 2012-10-16 10:54

WE4时代没进军欧洲？你这还自称实况老玩家呢？WE4对应的欧洲版本叫【International Superstar Soccer Pro Evolution】2000年夏季发售。既然你自己提出了销量和品质有关的观点，那么现在你可以给大家讲解一下，你当年为什么会不亦乐乎的玩着销量低的多的WE4而不是相对而言销量更高的FIFA？

作者: bluremi 时间: 2012-10-16 12:23
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作者: zxt1222 时间: 2012-10-16 12:28
本帖最后由 zxt1222 于 2012-10-16 12:33 编辑

WE4时代没进军欧洲？你这还自称实况老玩家呢？WE4对应的欧洲版本叫【International Superstar So ...
eliza_8 发表于 2012-10-16 12:19

现在看WE4作为一个商品还是十分稚嫩。

视觉冲击力不占优势、本身的模拟系统并不完善（吸引死忠玩家的是从未有过的独特的游戏操作体验，以及模拟思路），游戏的周边包装（授权 BGM UI）也没有任何优势，局域网对战优势、宣传力度这些就更不用说了。
以现在眼光看，作为商品WE4也没有任何卖过当时FIFA的理由。

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-16 12:36

WE4时代没进军欧洲？你这还自称实况老玩家呢？WE4对应的欧洲版本叫【International Superstar So ...
eliza_8 发表于 2012-10-16 12:19

那版本我还真不知道，谢了！以前实况做的好，当然玩实况，那时候实况销量虽然不如FIFA，评价却是一边倒的好，我玩了WE4一次就放弃玩了2年的VR射手了，实况如果不是品质那时候好造成了口碑效应销量会从少到多，逐步抢占FIFA的市场？现在实况是由销量很高开始往下走，而是走的很快，主流媒体的评价现在也是一边倒的低，这个和游戏品质是有直接关系的，你可以自己去仔细品味一下这几代实况经常出现的弱智场面，破下限啊，玩家不流失才怪的！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2012-10-16 12:49

那版本我还真不知道，谢了！以前实况做的好，当然玩实况，那时候实况销量虽然不如FIFA，评价却是一边倒的 ...
fanfan55555 发表于 2012-10-16 12:36

FIFA98的媒体和玩家的口碑都很高。FIFA99则是大热的争议作品。那时候WE还暂时没能有多大的关注度
而WE的坊间口碑确实好，光是“△ 假射 OO”3个全新的游戏体验就足够刺激玩家了。但是绝大部分人注意力也都是在这些创新事物上，缺少综合的评价。真要说bug、失真、平衡性问题WE4比现在的PES多得多。

作者: thebigdog 时间: 2012-10-16 14:54
FIFA是所有俱乐部和联赛都实名授权吗？有欧冠授权吗？

作者: LYNYN 时间: 2012-10-16 15:16
本帖最后由 LYNYN 于 2012-10-16 16:13 编辑

说到点子上了。当初实况各种跨时代的设定，在游戏史上具有历史意义。可人们的见识认知都在进步，加上限于主机制约，现在的制作商已经很难一下拿出让人为之振奋的革新了。在人们逐渐一次次适应并一次次发现主体框架没有太大改观时，这时另一款全新手感的足球游戏出现，自然有人认可。（注意我并不否认FIFA2011-2012本身质量也不错）但是回头想想，其实EA基本没有基于足球本身开创什么创造性的东西来。基本就是借鉴、再加工，当然这无可厚非，在我看来体育游戏，创新本身就不是关键，平衡性和合理性的逐步完善更为重要。不过从2013来看，EA走的和KONAMI没什么两样，都是技穷，似乎无法开创出更新更贴合真实足球的创意来。所以在我看来，FIFA2013是让我失望的一作。实况却让我看到了进步，没有大的突破，但是在球员的质感、球员个性ID、防守时的主动性方面，较之前的作品，进步很大。

作者: gygyzz 时间: 2012-10-16 15:59
哈哈版主大人莫生气

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-16 16:02
其实就是销量和品质有没有关系这样的命题，你反方我正方，你能扯到拉屎放弃我只好随便笑笑了，其实像你这样对品牌忠诚度这么高玩家，能玩这个品牌对手的游戏，其实已经说明很多问题了，就算像我这样不忠于某个牌子的，哪个好玩玩那个的普通玩家，在PS2时代，基本也是不看FIFA的！
至于你说的PES2013进步很大，说实话真没看出来，我认为PES2011到现在就是挑挑滑块打打补丁而已，或者是修补点BUG，进步？当然有，前几作都差成那样了13想不进步都难，在某些人眼里，或许看到了革命性的进化了吧！
这是公共论坛，我玩过了实况2013，我可以讲几句实况缺点，这是很正常的，你难道没指出过实况的缺点？这不是你住宅子，我说的是实况的缺点，也不是说你这个人的缺点，你懂对事不对人这个道理么？我对的是实况，不是你，公共论坛观点不同可以辩论，有问题么？

作者: jqlcxyc 时间: 2012-10-16 16:03
回复 6# mondrovic

原文太长，没仔细看。但你所谓品质和销量没必然关系这一点，我有异议。你说香飘飘是广告做得好，那也有个前提，就是他们的产品和市面上同质产品到底有什么样的区别？如果区别不大，那比的就是渠道和营销手段。显然，奶茶方面，香飘飘率先在国内推出了便利店的热水杯包装，又迅速占领了渠道，加上广告攻势，所以才获得了优势。其中，第一点很重要，让他们的产品可以脱颖而出。而这点就在于对奶茶市场的充分钻研。
这种奶茶饮用模式的创新，对奶茶这种技术门槛不高的快消来说，算是个革新，也算是产品品质的一部分。从这点讲，FIFA能在这一世代，迅速甩开实况那么长的距离，也正是由于他们在同质产品中，不断革新，提升产品品质获得的结果。这一结果使他们迅速获得口碑，提高销量，获得更大的规模效益，也同时获得了更多的资金去进行更具冲击力的营销手段。这是个良性循环。而摆脱这一循环，实况除了革新之外，无其他路可走。难道你认为实况请的C罗代言还不够重磅，他和梅西的影响力有销量差距那么大？FIFA12代言是卡卡去年混得一塌糊涂不还是狂胜实况？

最后，你说后购买行为。我觉得还不如是有些核心玩家优先买了FIFA，然后有余钱就再买了实况呢。因为FIFA首周的量实在太大，所以之后实况的这种增长，根本无法归结为后购买行为，甚至可以说这种影响力可以忽略不计。

作者: jqlcxyc 时间: 2012-10-16 16:06
我再补充一句。

如果单纯说营销万能的话，同属EA的NBA LIVE为什么就干不过2K呢？营销很重要，但你让苹果的销售团队去卖波导，能卖出那个价吗？

作者: 三红E74 时间: 2012-10-16 16:06
再快也是86

作者: LYNYN 时间: 2012-10-16 16:16

其实就是销量和品质有没有关系这样的命题，你反方我正方，你能扯到拉屎放弃我只好随便笑笑了，其实像你这样 ...
fanfan55555 发表于 2012-10-16 16:02

看了你说的，自己看了下自己说的最后一段，话有点重了，先道个歉。你是对的，我过激了不好意思。已删。
这个话题我们在坛子里已经说了太多。真没什么心思在讨论下去了。总之希望以后的足球游戏都越做越好吧。
但是有竞争肯定还是好的，这个毋庸置疑。我在这帖子里的回帖就此结束吧。

作者: gygyzz 时间: 2012-10-16 16:23
跟这种人有啥可道歉的，预言帝的乐趣不过就是图个嘴上爽快，实际事件他们一点都不会去做的，只会说，你看吧，我早就说了。。。。。

作者: gygyzz 时间: 2012-10-16 16:25
别我看我不玩FIFA，随便玩上一个月，决定完胜这种嘴上图爽快的家伙。他们这种人一点都不不会理解别人的想法，只会觉得自己是对的。

作者: jqlcxyc 时间: 2012-10-16 16:30
本帖最后由 jqlcxyc 于 2012-10-16 16:32 编辑

我再多说几句。

史上有诸如像《银翼杀手》这样牛逼的经典电影，首映成绩一塌糊涂，但后来DVD赚钱了。这绝对算后购买效应了。因为一个这么复杂的电影，在当时是超前的，大家消化和接受他需要点时间。但不管怎么说，商业上他不能算成功。

游戏呢，尽管艺术性很高，但像FIFA实况这样也就一年销售周期，生命力短暂的游戏，完全是快消品。再游戏发售第一周基本就决定了他们在商业上的结果了。所以从这个角度讲，它实在不存在所谓的后购买效应。再FIFA首二周巨大的销量面前，实况的那个销量上升的因素几乎可以忽略不计，就算要去讨论，原因也可能是很复杂的。我不能断定是不是因为有部分核心玩家比较后，觉得还是实况更好玩，所以选择了实况，但可以肯定的是，这个理由只是众多理由中的一条而已。
再，如果你认为有部分核心玩家比较后觉得还是实况更好玩所以还是选择了实况导致了实况销量上升，那同样的，还是有超过实况一百多万的玩家选择了FIFA，站在你的逻辑前提下，就是说有一百多万游戏迷在经过思考后，还是拿钱投了FIFA的票，绝对数上远远超过实况，这难道不也是“后购买行为”？

我干嘛写那么多？因为那个老兄又是整英文又是啥啥啥搞得跟营销专家似的，其实逻辑不清啊。

作者: jqlcxyc 时间: 2012-10-16 16:36
回复 15# seedlee

苹果当时被市场淘汰了。成功的不是昨天的苹果，成功的是从昨天失败中走出来的苹果。

那今天MAC用的人少，是不是说明品质和销量不成正比？

OK，这里又要混淆一个概念。MAC的竞争对手在哪里？他们的平均利润有多高。他们的对手是均价4K左右的笔记本还是那些万元以上的？再万元以上领域，他们是否占据了更多的份额获得更多的利润？而且，我们还要充分考虑到MAC的LION系统的占有率事实上肯定对他们的销售有所影响。

而FIFA和PES都是在同一竞争平台上，价格差不多，内容也差不多的竞争，这和苹果完全没有可比性。

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-16 16:39

别我看我不玩FIFA，随便玩上一个月，决定完胜这种嘴上图爽快的家伙。他们这种人一点都不不会理解别人的想法 ...
gygyzz 发表于 2012-10-16 16:25

我玩实况也不是高手，玩FIFA更菜，你觉得我们在谈操作水平高低么？我们只是在谈品质决定不决定游戏销量而已，不是我实况2013打赢了你就是FIFA品质胜过实况，也不是FIFA你打赢了我就是实况品质胜过FIFA，你提出的观点能不能成熟点？对事不对人很难么？:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2012-10-16 16:43
本帖最后由 zxt1222 于 2012-10-16 16:49 编辑

我再补充一句。

如果单纯说营销万能的话，同属EA的NBA LIVE为什么就干不过2K呢？营销很重要，但你让苹果 ...
jqlcxyc 发表于 2012-10-16 16:06

2K的游戏AI、判定、战术板、脸型等等上并没有多大的优势，甚至在有段时间AI和判定问题还十分突出，如果没slider这游戏的可玩度大大下降。

但是2K的视觉冲击力（动作捕捉、优化动作连接、画面和气氛的渲染）这一项优势太大太大，大到可以完全掩盖其他方面。
而视觉冲击力这一项恰恰算是作为商业化游戏吸引力的核心要素之一。其实归纳起来就是“看上去像”

同理的还有 VR网球和 TOPSPIN的竞争。

第一步抓住视觉冲击力，第二步抓住online内容。这个优势就很难撼动了。
上面两个例子都是如此。

所以上次我回某个帖子说，要争取更多的销量，提高视觉冲击力还是第一要务，如果这方面可以做到巨大优势（同时有基本合格的联机内容），那么可以掩盖其他方面的平庸、甚至是落后

作者: bluremi 时间: 2012-10-16 16:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jqlcxyc 时间: 2012-10-16 16:52
善意的讨论挺好啊。

作者: zxt1222 时间: 2012-10-16 16:59
视觉冲击力是游戏素质的重要组成部分。
但是如果不考虑销量，视觉冲击力到底对于游戏、对足球游戏的重要程度有多少？是否可以凌驾于其他要素？这都是值得讨论的。
毕竟WE4就是一个可以说视觉冲击力上很吃亏的游戏，但是很多玩家都认为它是一个高素质的游戏。

作者: mondrovic 时间: 2012-10-16 18:57

回复 mondrovic

原文太长，没仔细看。但你所谓品质和销量没必然关系这一点，我有异议。你说香飘飘是 ...
jqlcxyc 发表于 2012-10-16 16:03

关于香飘飘什么的。。。其实我的意思是，香飘飘本身是非常垃圾的饮品。。。。先不论所谓的正宗港式奶茶比他好多少倍，就连7-11里面的任何一种奶茶都比它“健康”得多。

之所以香飘飘能火起来，一方面是广告和渠道。另一方面，也要拜中国的铁路客运量（其实也算是他很重要的渠道）。

其实我说香飘飘，只是想说明“卖得好的不见得质量就好” 这样的道理。

作者: mondrovic 时间: 2012-10-16 19:11

我再补充一句。

如果单纯说营销万能的话，同属EA的NBA LIVE为什么就干不过2K呢？营销很重要，但你让苹果 ...
jqlcxyc 发表于 2012-10-16 16:06

呵呵，关于你上面提到的这点，我们又回到“授权”这个因素上来了。我最前面说了的，决定销量的有许多因素：1.营销 2.授权 3品质 4.。。5.。。。6.。。。。
我在之前的讨论中强调EA的营销很强，因为我觉得这确实就是EA这家美国游戏公司的最大优势，也是促成其垄断销量的重要原因。但我认为授权也是导致实况落后于FIFA的一个很大原因（当然前面我没有详细谈，是因为我认为垄断“授权”其实也可以算是EA营销/公关的结果之一）。

你提到的NBA的例子，恰恰可以说明“授权”的重要性，而且在NBA和2K系列的对比中，授权的作用被N倍地放大了（相对于实况和FIFA而言）。因为对于一款NBA游戏来说，恐怕重要性不亚于营销。这个道理非常简单：NBA有几支球队？实况,FIFA里面有多少支球队？或者我说得再明白一点：NBA玩的就是一个“联赛”，连“国家队”什么的都没有，顶多还有些明星队，经典队之类的。NBA的授权2K和EA都能拿到，两者没有一家能够独占。至于2K具体怎么打败LIVE的，我不清楚。我们能看到的是，在“授权平等”的情况下，EA所遭遇到的窘境。

作者: dcpl 时间: 2012-10-16 19:59
从头看到尾，挺有意思的，精彩！激烈！长知识了！不得不浮出来冒个泡。借用QQ斗地主里的一句话：

别吵了！别吵了！吵啥子吵么！还是专心玩游戏吧！

:bz3::bz3::bz3::bz3:

作者: gygyzz 时间: 2012-10-16 21:36
回复 59# fanfan55555

预言帝们都有一颗强大的内心，你FIFA实况打的都不好，是在这BB啥呢？

作者: a33509 时间: 2012-10-16 22:17
说明这版比FIFA好

作者: a33509 时间: 2012-10-16 22:17
说明这版比FIFA好。以后要继续加油，恢复垄断地位。

作者: jqlcxyc 时间: 2012-10-17 00:53
回复 65# mondrovic

您的逻辑真有问题。EA和2K都有授权EA完败，您得出的结论是都有授权时EA的营销和渠道就不重要了，所以完败。但到了FIFA，它赢了，就全因为有授权，这么说不科学啊。总之EA这个公司搞营销搞授权都拿手就是不会搞游戏对不？

为什么结论不是授权和品质相比，后者更决定了游戏的市场生命？所以尽管EA有授权NBA仍然完败，这样才更有逻辑的结论不是吗？

作者: jqlcxyc 时间: 2012-10-17 01:01
＂我在之前的讨论中强调EA的营销很强，因为我觉得这确实就是EA这家美国游戏公司的最大优势，也是促成其垄断销量的重要原因＂

我觉得我觉得，你的结论都是我觉得。为什么前几年EA没有压倒性优势？为什么近几年就苹果附体？万事成功都非虚致，FIFA已经连续三年成功甩开实况，且越甩越远，这仅仅是因为广告做得好？玩家难道都是毫无游戏经验的白痴？更别说有多少是实况老玩家叛逃？

实况Fifa之争其实和我们生活没半毛钱实际关系，但这事很好玩，看到形形色色的人，对新事物的认知的能力。譬如你是死忠非说我喜欢啥啥，其实无可厚非，但既然论坛讨论问题就要有理有据，不要拿我觉得当武器，这样显得层次很低。

作者: mondrovic 时间: 2012-10-17 01:28

回复 mondrovic

您的逻辑真有问题。EA和2K都有授权EA完败，您得出的结论是都有授权时EA的营销和渠道 ...
jqlcxyc 发表于 2012-10-17 00:53

我不认为我的逻辑有问题。你应该再仔细读读我前一条。首先提到NBA的是你。我也提醒你说NBA只有“一个联赛”十几支球队，而非实况这样有英，意，法，西，葡，巴+各大洲几十只国家队一共几百支球队。在只有一个联赛十几支球队的情况下，“授权”对于2K和EA而言就非常重要了。如果EA仍然是独享垄断授权，那无论2K能做到多好，基本上都只有歇菜（这一点上，你是否能够理解我的意思，就是说，实况里我还勉强可以接受看荷兰假名，看巴西假队服，至少西甲，意甲还有授权，而且好歹英超球员都还是实名。但对于NBA球迷玩家而言，你觉得他们能不能接受一个游戏里面总共十几支球队，全部都是诸如MIAMI FIRE， HOLLYWOOD LAGUNA 或者HOUSTON CRACKERS这样的假名，假队服呢，假队徽呢？？）所以我说，在NBA游戏里，授权是个先决条件，而且是个重要条件，而且我们能看到当授权平等的时候，EA的遭遇；或者说EA“游戏品质”的遭遇（如果要借用FANFAN的某些逻辑的话，其实我这是在偷换概念，你懂的，但自始至终他其实根本就没有任何逻辑而言。。。）

在前面实况和FIFA的讨论里面，我没有怎么说授权，最重要的原因是：两者目前在享有的授权方面，根本就没有任何的可比性。FIFA几乎垄断了各大洲主要联赛，而且似乎还有甲乙丙丁。。。而实况的联赛授权，除了意甲，西甲的一级联赛。。。。没了。。。甚至德甲连个假名都没有。。。

在这种巨大差距下来谈授权，有什么意义么？再者我前面也说了，我认为目前的授权情况，其实也就是体现了EA和KONAMI的财力和公关手段的高低，而MARKETING本身就包含了PR(公关)这一块，即便在做“授权公关”的时候，EA和KONAMI直接面对的，不是我们这些消费者玩家，而是类似于B2B（商对商）的这种机构。我在前面一直都很肯定EA在MARKETING/PR这方面做得非常的出色(开句玩笑来说：过于出色了。就像前几年国内众多的房地产广告，产品就是个毛坯的三室两厅，卖的确实是云里雾里的生活理想。。。。如果拿陈奕迅的话来说，这叫“浮夸”）。实况欧洲负责人还专门说过授权的问题：不是他们不努力，是英超德甲就只给FIFA，他们就是没有NBA那么“开明”。

话再说回来，我不大谈足球游戏的授权，作为一个实况玩家，在这场所谓“销量或者品质”的讨论里面，其实已经是很客气的了。其实直到现在，关于两款游戏的品质，大家都几乎没有任何的触及，你不觉得这场讨论其实已经走得很偏了么？

作者: 业余退化足球 时间: 2012-10-17 01:31
客观而论，jqlcxyc 辩论占上风。。。。M兄有点牵强了。你们继续。

作者: mondrovic 时间: 2012-10-17 01:36
本帖最后由 mondrovic 于 2012-10-17 01:45 编辑

＂我在之前的讨论中强调EA的营销很强，因为我觉得这确实就是EA这家美国游戏公司的最大优势，也是促成其垄断 ...
jqlcxyc 发表于 2012-10-17 01:01

“我觉得我觉得，你的结论都是我觉得。为什么前几年EA没有压倒性优势？为什么近几年就苹果附体？万事成功都非虚致，FIFA已经连续三年成功甩开实况，且越甩越远，这仅仅是因为广告做得好？玩家难道都是毫无游戏经验的白痴？更别说有多少是实况老玩家叛逃？ ”

这样的指摘非常的无趣，不是我觉得，难道还是你觉得，他觉得？？你把“我觉得”几个字拿掉，难道就会觉得我很客观了么？你写的东西，难道不是“你觉得”么？何况“我觉得”后面，都给出了分析。难道“我觉得”这么“主观化”的表达中，真的就没有能让你能找出硬伤的地方，以至于你需要来纠结“我觉得”这样的型式问题么？？我是不是还需要再参考一下论文写作指导，把所有的表达都改为It is said that, it is argued that, 而非I think, i assume之类的呢？？好歹我们俩不是在做学术讨论吧。。。你平时和朋友讨论，难道不是“我觉得”么？与其纠结于我的形式，倒不如看看彼此观点里有什么问题，看看对方观点里有没有值得借鉴的地方。对于实况和FIFA玩家而言，长期都存在一些“争论”。其实我看到你前面某句“友好的讨论未尝不可”，所以才继续写下去。我愿意用道理支持我的观点，试图来说服你。但我不会为了说服而说服，我更不会动辄对着对方玩家破口大骂。我觉得（嗯，是的，我觉得），这样的讨论才能称其为讨论。

关于玩家是否都是“毫无游戏经验的白痴”这类设问，我还真不想触及，你自己不妨想一下，且不论FIFA 500万+以上的玩家，就说实况200万的玩家里面，有多少是真正的“重度玩家”或者说是“核心玩家”？而其他的玩家，在购买游戏的时候，考虑的难道不是名气（FIFA哦，都国际足联了。。。。），联赛授权（英国，德国甲乙丙丁球迷玩家在向你招手）。

最后再说回到广告，营销：如果这些广告和营销都没用，(借用你的表达方式)，EA难道是毫无成功营销经验的白痴？白砸那么多资金做营销，做公关，搞垄断？？？

作者: mondrovic 时间: 2012-10-17 01:38

客观而论，jqlcxyc 辩论占上风。。。。M兄有点牵强了。你们继续。
业余退化足球发表于 2012-10-17 01:31

我牵强在何处？愿闻其祥。

作者: mondrovic 时间: 2012-10-17 02:29

回复 mondrovic

您的逻辑真有问题。EA和2K都有授权EA完败，您得出的结论是都有授权时EA的营销和渠道 ...
jqlcxyc 发表于 2012-10-17 00:53

“您的逻辑真有问题。EA和2K都有授权EA完败，1.您得出的结论是都有授权时EA的营销和渠道就不重要了，所以完败。2.但到了FIFA，它赢了，就全因为有授权，这么说不科学啊。3.总之EA这个公司搞营销搞授权都拿手就是不会搞游戏对不？

为什么结论不是授权和品质相比，后者更决定了游戏的市场生命？所以尽管EA有授权NBA仍然完败，这样才更有逻辑的结论不是吗？”-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
再来仔细看看你的观点吧：

1. 我没有说过营销和渠道就不重要，但我的确是说过，对于NBA这种”单个联赛，球队数量非常有限的游戏“而言，授权很重要。前面我也给出了我的分析。但请你不要替我来表达我没有发表过的观点，也不要简单化地采用非此即彼的思维来推测他人的观点。

2. 你这话我没看明白，你要不要再组织一下语言。。。关于NBA和足球游戏的授权的作用，你可以再参考我前面的分析。。。关于授权，我只能侧重在NBA上，因为实况和FIFA两者的授权差距巨大，你觉得该如何讨论？或者说该怎么讨论，才不会流于众多FIFA玩家所不屑的，也是部分实况玩家所持的”授权的大量缺失，导致实况无法与FIFA抗衡，即便两者品质相当“这样的观点呢？？所以我几乎是避免了这样的讨论，因为没有办法去论证，不是么？？

3. 你这样偏激的说法是在表达不满的情绪么？？让我来整理一下我的观点吧：从WE和FIFA两款游戏的市场表现上来看，和KONAMI相比，EA的营销手段（其中包括了帮助其垄断授权的”机构公关“-PR，和针对大众的市场推广-consumer marketing，以及本身的产品包装，比如FIFA这个”霸气“的名字）非常的出色，远胜KONAMI。但在游戏品质方面，似乎EA并没有呈现出压倒性的优势（注意，请不要再次拿销量来反证品质，否则我只有一再地拿出类似”香飘飘“或者”回力鞋“这类产品的销量来反证他们的”品质“），而且在讨论中，大家都没有直接涉及到品质（我也只敢斗胆请FANFAN，以及你，自己掂量一下FIFA13是否完全不存在流传的那些”节奏过快“，”死机“，”依赖远射“，”滑冰“等问题）。至于EA到底会不会做游戏。我想这是毋庸置疑的。其实我想2K PK LIVE的案例或许只能算是个极端的例子。但或许也说明EA的某些游戏制作理念的方向。

其实关于实况和FIFA的某些比较，我们倒不妨参考一下NEED FOR SPEED和 GRAN TURISMO的比较，可能更为贴切。作为一个实况玩家，我只能客气地说，这两款游戏，针对的受众是不一样的。也算是我的结语吧。当然，如果要继续讨论品质，我还是很乐意的，但是我对讨论的前景比较悲观，这的确就像喜欢NFS和GT的玩家，很难达成真正的共识，因为他们的需求和期望，是不一样的～～

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-17 09:23

回复 fanfan55555

预言帝们都有一颗强大的内心，你FIFA实况打的都不好，是在这BB啥呢？
gygyzz 发表于 2012-10-16 21:36

我有和你谈操作水平高低？笑了，你是天下第一又关我鸟事！:bz36:

作者: allani 时间: 2012-10-19 08:21
回复 18# gygyzz
兄弟，我还真玩过fifa98，那年我10岁，我记得我是用鼠标控制的，左键传右键射，后被一兄弟鄙视后，第一次玩过实况后，we3，被折服，一直玩到现在，现在天天在网上被人皇马巴萨虐，我依然国米，乐此不疲，我前两年下了一天的FIFA psp版的，想看看神作是否那么品质俱佳，结果刚带了一脚球立刻退出删游戏

作者: LYNYN 时间: 2012-10-19 09:25

跟这种人有啥可道歉的，预言帝的乐趣不过就是图个嘴上爽快，实际事件他们一点都不会去做的，只会说，你看吧 ...
gygyzz 发表于 2012-10-16 16:23

道歉是源于我之前的最后一段（已删）有些人身攻击了。都是爱足球的人，大可不必。

作者: gygyzz 时间: 2012-10-19 09:48
回复 77# fanfan55555

不关你鸟事，你JBB的跑到我的帖子里面喷毛线啊？闲的鸟疼了？

就烦你这种玩都都不会玩，一大堆理论的鸟人，有毛线用啊，就会哗众取宠

作者: LYNYN 时间: 2012-10-19 09:50
阐明我的观点后退出此贴：
1，双休几年之后，实况先不谈，FIFA来说，进步真的很大。78Lall兄弟，你带了一脚球后PSP版就扔掉游戏，这样其实还是属于没有认真体会过FIFA；
2，实况对于我的意义不谈了，免得很多人骂我保守派。但是实况2013我觉得进步挺多的，以现时代主机的性能以及konami的能力来说，我觉得很满意了。对于ff5所说的那是因为之前的作品太烂的说法，我只能把他这种定论和那种说“fifa是美国人做的美国人不懂足球”的人归为一类。实况之前的作品我也觉得每作都是有进步的。我当然知道每作实况那些缺陷，但是遗憾的是在我踢fifa时候，也一样会存在很多让我抓狂的地方。换句话说，到了2050年的主机上，出了新的作品，在我看来一样会被那些眼睛只盯着游戏不足的人吐槽的。我比较有兴趣怎么在足球游戏里提出自己的理念，让进球的思路多样化和真实化。出什么足球游戏就享受什么足球游戏。因为我觉得真实的足球，永远不肯能靠固定的制作模式和程序编辑模拟出来。所以我享受现在；
3，双休但是主要还是选择实况，这只是我个人的爱好而已，我从不认为自己的选择就是对的，就如很多人玩了实况就掰断碟一样。每个人都有自己理解的足球。
4，个人在评论FIFA如今的销量问题是，从不否认fifa近几年作品质的飞跃，但我同时我也认为fifa在国际足联授权这个优势上，确实很强大，对于销量的影响绝对不该否认。要知道，游戏年年出新的，玩儿游戏的人也不是只有我们这一批一成不变，很多新玩家新球迷，每年都会涌入。尤其现在的00后。越是年纪小的，对曾经的实况的意义就越模糊，越来越多的新生代的玩家群，在开始选择足球游戏时，最先关注的因素中，“哪个销量高”、“哪个授权多”这样的关键因素恰恰都是他们选择的关键。所以我认为抛开fifa本身有进步不说，这方面也确实能给他带来比较大的优势。但这优势无可厚非。
5，在经历了前两作带给我的惊喜之后，FIFA2013让我稍显失望。
6，任何足球游戏，早已越变越好。只是我们自己，早已不是当初游戏室里的那个自己。

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-19 10:53

回复 fanfan55555

不关你鸟事，你JBB的跑到我的帖子里面喷毛线啊？闲的鸟疼了？

就烦你这 ...
gygyzz 发表于 2012-10-19 09:48

1:我没有喷你这个人，我顶多谈谈游戏品质和销量关系，很多朋友都在谈，除了你之外，因为你只对喷人有兴趣！
2：你是高手或者是天下第一？恭喜，不论实况还是FIFA，我希望看到国人拿世界大赛冠军！
谈谈看完81楼的感受：
1：感情很可贵，有时候会变成一种惯性！
2:80分的WE4依然比50分的FIFA98更像足球，虽然都不完美！
3：选择玩什么没有对错，但要论证出50分比80分高的意义，肯定会有很多人提出反证！
4：如果K社依然和某些人一样认为实况输在授权上，我觉得实况很危险！
5:同等条件下，80分进化到90分的难度远大于60分进化到70分的难度，但会感受到多10分的惊喜！
6：当我对PES2010失望时候我从X360版FIFA10找到了PES6那种感觉，很惊喜，原来不是我老了！

作者: gygyzz 时间: 2012-10-19 11:12
回复 82# fanfan55555

知道为啥喷你不？因为你喜欢装大尾巴狼，一个游戏连玩好的能力都没有，有什么资格出来说三道四呢？你喜欢写回忆录就自己开贴写去，谁喜欢捧你臭脚你喜欢和谁搞基都没问题。何必在人家的帖子里大谈自己的人生理想，科纳米让你说的再不堪也比你要强上千百倍，你这一辈子注定也就是跟人贴抱怨同时预见自己多么英明的命了。

对不起，这里没有人对你感冒！

作者: mondrovic 时间: 2012-10-19 11:15

阐明我的观点后退出此贴：
1，双休几年之后，实况先不谈，FIFA来说，进步真的很大。78Lall兄弟，你带了一脚 ...
LYNYN 发表于 2012-10-19 09:50

看了后面的回帖以后，我觉得你又白费了。。。此外我其实也可以算是那种对“美国游戏公司”有一定偏见的玩家，当然是建立在比较合理的分析上的～而且我觉得可以在NBA和 NFS VS GT5上找到一些佐证。。。

作者: gygyzz 时间: 2012-10-19 11:17
回复 78# allani

呵呵从FIFA95开始玩足球游戏，那时候还是软盘版，FIFA98就更不用说了，3个人一个鼠标一个键盘一个手柄配合虐电脑非常过瘾。

沉迷WE大概是从2000开始的吧，这个真的记不清楚了，反正被人洗脑尝试之后就认准WE了，期间也曾玩FIFA02还进入过本省的8强，不过身边确实更容易找到玩实况的朋友，所以一直在玩实况。

FIFA多多少少也接触过，但近几作玩的确实不多，不敢随意评价，不过想来这么多销量，应该也不差到哪里去。

到因为身边喜欢足球的朋友基本都玩实况，所以FIFA么，只能说就那样吧。。。

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-19 11:18

回复 fanfan55555

知道为啥喷你不？因为你喜欢装大尾巴狼，一个游戏连玩好的能力都没有，有什么 ...
gygyzz 发表于 2012-10-19 11:12

你老喜欢喷人慢慢喷，哥不奉陪了，不过哥倒是挺希望你能为国争光的！:bz36:

作者: gygyzz 时间: 2012-10-19 11:20
回复 86# fanfan55555

哥不是喷，哥这叫做通打落水狗！

你这样的人，不值得跟你1234的讲道理

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-19 11:32

回复 fanfan55555

哥不是喷，哥这叫做通打落水狗！

你这样的人，不值得跟你1234的讲道理
gygyzz 发表于 2012-10-19 11:20

这素质，挺代表某些人的，真的！:bz36:

作者: gygyzz 时间: 2012-10-19 11:38
回复 88# fanfan55555

都开始素质论了，送你4个字，素质你妹！

作者: thalassaz 时间: 2012-10-19 16:43

现在看WE4作为一个商品还是十分稚嫩。
视觉冲击力不占优势、本身的模拟系统并不完善（吸引死忠玩家的 ...
zxt1222 发表于 2012-10-16 12:28

说到底，当时的实况可以模拟足球比赛了，而当时的fifa完全不能。
现在fifa的问题还是如此。
实况对足球比赛的模拟层次更丰富。fifa则简单很多。这也可能是fifa里bug较少的原因。

作者: fanfan55555 时间: 2012-10-19 18:05

说到底，当时的实况可以模拟足球比赛了，而当时的fifa完全不能。
现在fifa的问题还是如此。
实况 ...
thalassaz 发表于 2012-10-19 16:43

战术帝经典语录：实况对足球比赛的模拟层次更丰富。fifa则简单很多——完全赞同！:bz36:
PES2011时有时候我中场断球之后突然发现边锋会瞬间回防后撤，直至边后卫之后让我完全无法即刻向前突进，并且向前带球时突然发现自己球队球员不断阻挡我带球路线并冲向我操作球员，好不容易过掉数名自己球员之后惊喜发现对方4名后卫有3名后卫聚在一起斗地主，边上一名本队前锋无人盯防，速度直塞，前锋惊喜领球突进却突然越跑越慢被刚放下牌的后卫轻松追上……当时我不理解，直到后来……:bz36:
后来无意看到一篇讲叙中国足球假赌黑的文章，讲到某球队队长比赛中途愤然扔掉袖标下场的背景：表面上不满意场上队员表现不尽力拼搏，其实据传闻是队长没想到一帮小兄弟不跟自己一条心做球，场上一个队居然分成了3派，有想赢的，有想输的，也有想平的，加上对方球员也有他们自己想法，比赛就完全不受控制了，所以愤然下场！:bz36:
看完这篇报道，我也就理解PES2011的表现了，它精确的模拟出了场上各个帮派的状态，所以有时候你会看到3个人围着球不敢去拿，有时候你会看到带球球员被撞得毫无反应，有时候你会看到明明好拿的球门将原地扑到让球进网，所有的不理解当你去联想到足球中的假赌黑之后你就一定理解了，而且会为实况拍案叫绝，一句话——水太深了！:bz36:
从这个角度来玩实况当然乐趣就很多了，而且非常真实，11大家评价也很高嘛，当然，12和13没有11那么多乐趣，不知道为什么K社后来作品对足球水的描写浅了许多，可能是受到赌球公司的威胁而做出了妥协，12只敢玩一点带球比平跑更快的超能力快感了，放弃对足球真实幕后的描述不得不说是一种遗憾，而相对实况对于足球幕后操控黑幕的表现力，FIFA完全不值一提，简单到家了！:bz36:

作者: Jeft 时间: 2012-10-19 23:33

战术帝经典语录：实况对足球比赛的模拟层次更丰富。fifa则简单很多——完全赞同！
PES2011时有时 ...
fanfan55555 发表于 2012-10-19 18:05

玩了FIFA13，总体上说，以一个经常踢球的人来说，FIFA13和WE2013今年是两个极端，
1、节奏：FIFA今年的作品延续了12的风格，球速偏软偏慢，而WE2013可能是在2012节奏稍慢的基础上，在传接球上降低了僵直时间，显得很流畅，因此节奏上反而比2012更快一些。
2、动作：FIFA的动作很多，很花哨，有人球分离的概念，停球后如果不继续去控制追球，就是无球权丢球，而实况的人球分离判定还是有些少，更多的时候是锁定型的，球员动作这次的WE有些动作还不错，但是R2的控球有点慢，反而和第一条的节奏偏快相比，R2一慢，有点不协调，而FIFA的步伐控制的按键我认为不如直接的方向控制，就有很多动作，比如拉球等等就可以出来了。
3、授权：FIFA授权不说了，不过啥时候球衣背后的号码和名字也弄得好一点。。。那名字丑的。。。。。。。。。
4、画面上，PC版本的开4X抗锯齿高画质，和WE的去模糊的4X抗锯齿，色彩上FIFA更鲜艳，更游戏感，实况则有点灰，用了草皮补丁后养眼，但是从转播角度，默认的带模糊的实况其实是努力向“实况转播画面走”，而FIFA就向SkyHD走的感觉。
5、人物建模上，FIFA是游戏人物，体型有点重复，WE稍好，也仅仅是稍好，脸型不谈，大家都有补丁可以进化，无所谓好坏
6、手感，因为本身玩足球游戏的理念是控球型，对两款来说，FIFA今年球速慢，转移球打的很吃力，实况的节奏快，但是AI上，FIFA的防守队员会看着慢慢的球滑过不伸脚，而实况在禁区前最后一个△直塞确学起了FIFA，很慢，让后卫很容易断掉，不知道两家今年是怎么调整平衡性的。总体来说，FIFA的节奏，尤其是地滚球的传球还在适应节奏中。而WE的地滚球过于精准的传球路线，让我刚上手FIFA时有点难以适应，摸到规律后，确发现只要传的准，路线上的电脑防守队员却不伸脚拦截，反而觉得FIFA的防守AI有点弱。
7、射门：FIFA的推射太准，门将有点太弱，尤其是配合Fine射门键，那种斜推远角太无敌，基本门将是没反应的。而WE修正了2012的门将蜘蛛手，稍好一些，比较平衡。远射上，WE的电梯球降低了进球率，是个进步，FIFA的远射没进过，但是爽快感两家差不多。
8、带球：FIFA的大趟没用出来，不过速度型的Pato，Robinho都很强，只要空挡塞出来，外线加速超车，后卫是没有办法的。
9：AI：接第8条，FIFA的跑位很聪明，可以允许我的中场塞出来一些边路的空挡，然后加速摆脱内切推远角。这说明在边路防守的AI上FIFA是有漏洞的。而WE被我说了很久，几乎从WE9之后，（WE9不可否认是很强调防守的一作），所有的WE系列都调整了攻击AI而降低了防守AI，尤其是边后卫，WE的边后卫的站位很成问题，经常站成反碟形，让对手斜塞中路中锋又不越位，很尴尬，两家的防守AI都很次毛，对于我这样意大利粉丝来说，真的受不了两家的防守设计
10：人球：FIFA的人球做的不错，有离脚的感觉，带球面对后卫的堵截的时候，就要考虑每一步的方向，防止后卫卡位，实况的人球比以前的磁铁脚好多了，从2011开始就降低磁性，2013还好吧，这个磁性有好有坏，见仁见智了。
11：销量？？不是我关心的，我关心的是大家能不能别吵了？耐心玩，从前几天下载完FIFA进不了球，到现在能进球，花了大概5场左右，实际上打电脑来说，对于有一定足球理解的玩家，找到电脑的甜点，知道如何进球很容易，而人人对战的时候如何解决平衡性的问题，就看大家网站的时候，是不是都是皇马和宇宙队。。。。

作者: mondrovic 时间: 2012-10-20 00:59

玩了FIFA13，总体上说，以一个经常踢球的人来说，FIFA13和WE2013今年是两个极端，
1、节奏：FIF ...
Jeft 发表于 2012-10-19 23:33

很难的一见的双修玩家（其实我觉得双修是件很不可思议的事情，比如我个人是不可能在接受NFS的同时去接受GT5的。。。。）。好像朋友你也是重庆的？？？

作者: Jeft 时间: 2012-10-22 14:48
本帖最后由 Jeft 于 2012-10-22 14:50 编辑

回复 93# mondrovic

单位的机器升级了，配置好，自然两家都要玩一玩看看如何，不过FIFA打的久了，发现一个奇怪的现象，就是在高速带球，尤其是单刀塞出来的情况下，追球的队员的速度是明显有个加速的，上身左右摇晃着前插，速度非常快，而后卫有点傻，一般的高速跑，然后。。。。前锋会拿球，ko。。。

另外，就动作捕捉来看，FIFA对停球，转身之类的做的丰富，但是就带球跑的姿势来看。。。很丑，而且所有人带球都一样。。。

双修的后果很严重，用WE的路子打FIFA，很慢，转过来玩了一场WE，发现又适应不良。。。。哈哈哈哈，

作者: 日向小次郎001 时间: 2012-11-16 22:24
:bz39:

作者: 橘太 时间: 2012-11-16 22:41
FIFA个人觉得节奏太快太飘了

作者: teko 时间: 2012-11-17 10:42
FIFA玩爆实况？

作者: hzjade_yu 时间: 2012-11-19 02:19
玩的人越来越多了

作者: nirvana7 时间: 2012-11-19 16:07
FIFA有双足过人吗？
就是双脚触球，就是伊涅斯塔的油炸丸子。
我觉得2013里面这个技术的引入很好啊，当使用它过人的时候很有成就感，
感觉跟真实踢球一样。
如果这是可乐妹先发明出来的，我觉得这个公司还是很为玩家考虑的。
双叉抢断也蛮真实的，需要预先判断，跟真实的后卫需要考虑的情景是一样的。

作者: bigfossil 时间: 2012-11-19 16:22
我最后还是可耻地买了日货。。

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