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标题: 【原创】K社在弱队数值设置上存在着重大的局限性，导致强弱队之间实力对比不分明 [打印本页]

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-9-30 15:45
标题: 【原创】K社在弱队数值设置上存在着重大的局限性，导致强弱队之间实力对比不分明
本帖最后由阿仙奴亨利于 2012-12-3 10:33 编辑

在实况里，一直以来Konami对弱队数值设置把控得太差，导致强弱队之间的实力对比不分明

譬如，就好比中国队，其水平有目共睹，但其当家前锋郜林的平衡有81，还有绿荫快马、牛尾巴特技；于大宝、杨旭的射门精度更是70+；陈涛的盘带速度有82，也有绿荫快马特技；其他的数值，像一些中场，短传、长传精度也不乏75+，而中后卫的防守意识也有70+的存在

或许讲到中国队比较敏感，那我就举泰国队为例。在泰国阵中，几个当家前锋的进攻意识为68，中后卫的防守意识也有70左右，甚至有不少球员的盘带精度与短传精度有75+甚至80+......而说到特技，泰国也不让中国专美，也不乏有球员拥有特殊技能

要知道，不少英超的下游球队，譬如雷丁，其首发中后卫的防守意识也才70多一些，首发前锋的进攻也有75-的存在，更别说是荷甲、葡超、巴甲级别的呢...

如果按照这样的数值设置，一比较下来，中国队不会弱于葡超、荷甲、巴甲的下游球队，泰国队的实力甚至可以在荷甲、葡超、巴甲成功保级呢

因此，顺带提到一个话题尤其是经常喜欢说用中国打巴塞的之类的朋友，充其量在游戏里中国队也有英冠前列的实力，实际上，用中国打巴塞也并不是实力异常悬殊的较量了

再重点提一点，K社在数值设置上一直都有一个严重的局限性。譬如，在“射门精度”这一数值上，：就算是再弱的球队的首发中后卫，一般也会有不低于60的射门精度：泰国的两个正选中后卫正是如此。试问在这种思维之下，怎样能造出符合现实能力的数值呢？？如此类推，像“进攻意识”、“防守意识”、“传球精度”、“盘带精度”“体能”等等，也会有同样的局限性，因此，就算一个球员的盘带如何弱，在游戏里也不会出现40以下的数值，短传如何差，也不会看到30以下的数值，一个球员只有打的是门将，那么他的进攻方面的能力必然会差，等等.......这种思维的局限性确实是狭隘。当然，以上我提到的各种不合理，可能也与我本身同时是个FMer有关。

至于这样设置数值的后果，最直观的就是弱队不弱导致在游戏里缺乏不同档次的球队之间对碰的多样性

譬如，在六星难度之下，用阿森纳打中国队、泰国队等，与打雷丁、荷甲下游、巴甲下游等球队的差距是差不多的，中国队、泰国队之流的进攻依旧可以神勇，比分根本就不能客观反映出两队的差距

鉴于实况对球队设置的局限性：最低级的俱乐部只是顶级联赛的保级球队，而国家队则是由混迹于低级别联赛的球员组成。而在现实之中游戏里水平最差的一群国家队（如中国队、泰国队等等），整体实力还不如英冠、西乙、意乙的中下游球队。但因为这些国家队是游戏的注册球队，游戏制作商又不愿意将注册球队的数值贴近现实（做得太差），这才造成目前数据的不合理。

作者: foryoutome 时间: 2012-9-30 15:55
有道理

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-9-30 15:56
写了很多，欢迎交流

自己先顶起~~~

:bz13:

作者: mzp2009 时间: 2012-9-30 16:09
{:1_148:}

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-9-30 16:41

有道理
foryoutome 发表于 2012-9-30 15:55

期待你的具体意见

作者: teng8037 时间: 2012-9-30 17:08
看看

作者: czk19840701 时间: 2012-9-30 17:18
个人意见恰恰相反，不能为了拉开整体的档次而忽视对个别人物的雕琢和观察。。。如果我在一个无人问津的屌丝队里发现一个无人问津的带P卡的且个别能力值出色的屌丝，我会很惊喜，证明游戏开发方用心了。

作者: 454500 时间: 2012-9-30 17:22
毕竟是游戏人的能力是不能用数值来具体细微的量化的

作者: kakashixxxxx 时间: 2012-9-30 17:29
konami的数据不太可能是线性
而且职业球员的能力用具体数字来量化本身就很折腾

作者: kakabt 时间: 2012-9-30 17:32
2012做过实验，吧中国数值全改成1，打最高难度中国依旧犀利。

作者: murphyxu 时间: 2012-9-30 17:33
说的好~

作者: 卡恩 时间: 2012-9-30 17:46
我觉得把能力分的太细反而更复杂，直接四大指标：体能（身体、耐力）、技术（传射）、速度、状态（适应性、配合），队员属性定义为平衡、进攻、防守三类。简单。搞什么逆境能力，短传精度、速度。太细了，游戏里面无法用那么多参数去比较能力高低，现实中也是四大指标决定球员表现的。

作者: 707301955 时间: 2012-9-30 17:52
有道理

作者: wangguo9088 时间: 2012-9-30 17:54
我觉得数据是有区间的，比如多少—多少，之中的各种数值游戏中的体现并没差距，并且尾部的区间最大，头部的区间最小。。比如90-100之内，可能每一个数值+1或+2后，就有一个很大的变动，而0-70,肯能每个数值+10都不一定有什么区别。试想下，谁不会短传？短传速度这东西，我觉得也就只能分两个等级，短传速度一般或短传速度较快，游戏用0-100的数值表示，并不能精确。其他的一些能力值基本也是这样了。不够lz有点太认真了，游戏嘛，你来左右一切，你能让射门精确高的打飞机，也能让数值一般的，进刁钻，:bz28:开心就好~~

作者: 我想我是阿甘 时间: 2012-9-30 17:55
不赞同楼主的观点！

作者: 707301955 时间: 2012-9-30 17:56
期待你的具体意见

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-9-30 22:34

看看
teng8037 发表于 2012-9-30 17:08

:bz15: 别R9上身~~~~~

作者: cglyz 时间: 2012-9-30 23:02
看看

作者: 城隅 时间: 2012-9-30 23:11
确实。实况的数据设计的太不合理

作者: 血海屠夫 时间: 2012-9-30 23:12
建议比较方面不要用六星难度好吗很明显这是变态的难度你就是用强队打极弱队都有可能输所以没什么可比性

作者: hfxzyphyxxg 时间: 2012-9-30 23:21

有道理
foryoutome 发表于 2012-9-30 15:55

作者: gaoweijieyuzhou 时间: 2012-10-1 07:55
我觉得不是数据本身的问题，而是数据表现出来的问题。有些数据表现明显，有些就不明显。

作者: Johnny 时间: 2012-10-1 08:25

我觉得数据是有区间的，比如多少—多少，之中的各种数值游戏中的体现并没差距，并且尾部的区间最大，头部的 ...
wangguo9088 发表于 2012-9-30 17:54

同意这个

作者: huahua0077 时间: 2012-10-1 08:38
同意，所以大师联赛有时候强队会被弱队干掉

作者: zcdwmz 时间: 2012-10-1 08:51
我赞同啊！说到我心坎里去了啊。。

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-10-1 11:27

mzp2009 发表于 2012-9-30 16:09

别只纯表不发表

:bz36:

作者: 68263497 时间: 2012-10-1 11:42
无论如何弱的球队也一样有实力出色的球员
你不能把弱队一棍子打死吧

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-12-2 14:26
:bz31:

作者: liyuan793 时间: 2012-12-2 14:30
目前我用PSD数据

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-12-2 14:34

目前我用PSD数据
liyuan793 发表于 2012-12-2 14:30

请问在PSD数据里，如中国、泰国等低档国家队的数值做得真实么？？

作者: xzxgeorge1989 时间: 2012-12-2 14:41
游戏里的确现实中的一些鱼腩球队的数值有些偏高了，中国、泰国等队总体数值的确比英超的南安普顿、雷丁的数值都要高，但现实中差距大着呢！
但貌似游戏里，有些数值把50跳到60，60降到50，貌似体现不出变化的感觉。不懂怎么样设置名单的数值，能达到最真实化，楼主有兴趣研究下

作者: liyuan793 时间: 2012-12-2 23:28
回复 30# 阿仙奴亨利

目前也就觉得PSD数据比较好用了。况且毕竟这是个游戏，K社估计也是多方面考虑，游戏玩家总归要带点感情因素在里面，如果一个中国人买了这款游戏，回家一开玩，中国队全部20多数值，这样会不好的。

作者: fanyingtao 时间: 2012-12-3 00:07
我觉得的是强队不够强，弱队也不够强（联赛），中国等球队除能力卡外合理（中国打西班牙难道西班牙放水的么）。

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-12-3 00:35

回复阿仙奴亨利

目前也就觉得PSD数据比较好用了。况且毕竟这是个游戏，K社估计也是多方面考虑， ...
liyuan793 发表于 2012-12-2 23:28

不瞒你们说，按照实况的标准，中国球员的平均数值顶多也就三四十

:bz3: :bz3:

作者: 小纬 时间: 2012-12-3 01:50
FM玩家还是好好玩FM吧...实况这数据无法直视的...

作者: Ballackaay 时间: 2012-12-3 03:38
一直都有这个问题这些个数值能把强队区分开就已经不错了弱队也不会有很大的玩家群体吧个人觉得psd在中游球队和强队的区分上做的还是不错的

作者: bbqq323 时间: 2012-12-3 04:48
本帖最后由 bbqq323 于 2012-12-3 04:49 编辑

楼主太小看国猪了

事实是国猪早在2003年就曾0:0逼平有大罗，卡洛斯等人的巴西，10年世界杯前的友谊赛客场1：0击败古尔库夫马卢达领衔的法国队，去年以替补阵容出战的国猪客场0:1小负世界冠军西班牙（当年的欧洲杯决赛西班牙4:0狂虐有皮尔洛巴神的意大利），当时西班牙面对俺们国猪的密集防守86分钟才在主场观众面前打进挽回颜面的一球，国猪是在现场观众的高声欢呼中退场的！此外我们还有郑智化，谭一腿的无影脚等一众武林高手，至于曾经的传说——大帝更不用说，当年郝大帅向边裁吐痰的壮举至今深深停留在亚足联裁判的脑海中！

作者: zzy111530 时间: 2012-12-3 05:39
这个觉得没什么我觉得门将的数值才不对呢门将平均数值80多的跟99的感觉没多大区别该扑到的还是会扑到该进的还是会进

作者: z330413845 时间: 2012-12-3 06:07
LZ的观点我不是很赞同..弱队也是有机会赢强队的
如果所有的能力都可以准确的数值化那足球不用踢了.直接比数值不就好了:bz54:

作者: zokpp 时间: 2012-12-3 06:31
我有一个问题，实况里面有中国队？你玩的补丁版不是K社的数据吧

作者: sykomiao 时间: 2012-12-3 10:11
果然说的不错我也发觉这点弱的不弱

作者: 梅西范儿 时间: 2012-12-3 12:03
其实某些单项上国足球员并不一定比世界强队差多少的实况弱队一些相对高数值也是合理的，好比射门让蒿俊闵从容起脚即使卡西也不见得能扑出邓卓翔那犀利突破仍然记忆犹新。能再高速高对抗下保持整体性打出技战术才是强队国足做不到这些即使有些细节不错也难改弱队命运
球员实力数值化可乐美是有专门人士做的大致还是靠谱的一些细节没必要扣一千个人心中有一千个哈姆雷特

作者: ppwuhaww 时间: 2012-12-3 13:34
精辟

作者: lovingelee 时间: 2012-12-9 00:50
楼主是个很细心的人，也很有见解！我是2013才开始用中国队感受游戏，一般是选择我觉得综合防守比较强的英格兰做对手，我用中国队挑战英格兰后再用皇马挑战，两者的感觉截然不同。首先队伍的整体属性高低分明，整体配合，技术及速度都差很远。跟电脑踢，中国和皇马进攻落位的速度差别很大，中国队中场球员助攻的积极性和速度都要差很多，但恰恰是助攻插上速度慢，电脑中场防守的球员不会那么快的退回禁区前沿，反而是会被中国队中场球员牵制在中场；皇马就不同，往往地面多脚传递之后就迅速压制到电脑的禁区，电脑的防守球员也回防的很快。往往弱队适应了比赛节奏后，电脑的防守反而不会出现很大的密度。但这样不意味着就容易进球，我感觉还有一个属性就是侵略性，数值低的球员在数值高的球员面前，对抗性，动作频率，传球精度和速度，以及射门，都会受到影响，用于大宝突破特里和突破杜威李玮峰那绝对不是一个感觉，说白了数值的设置在程序设计里就是比大小，而表现出来的就是球员的表现有很大区别，进攻55对防守98其实就是0和1的对比；进攻55对防守56就是1比1。我说明的就是攻防关系中的一种相对关系。那么数值就真的没意义么？我觉得主要体现在进攻或者防守同类数据之间的比较，尤其是90分以上的区间的对比，比如拿灵敏度来说最明显，灵敏98和灵敏99之间差别是巨大的，数据越顶级，往往只有1个值的差别就会非常非常大。以上一些拙见仅供交流，而且我是对阵电脑，并不是实战，实战中右摇杆换人使得防守变得非常灵活有效，在此就不讨论了。

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2013-1-19 13:53
各位继续~~~~~~

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2013-1-20 11:19
:bz36:

作者: cyhbeckham 时间: 2013-5-6 10:54
中国的进攻的防守游戏里都比英格兰强，我都纳闷，进攻的时候一群人上去，后防线的那几个老哥才70几的评分，防守起来打鸡血一样，

作者: redaijufeng 时间: 2013-5-6 10:57

中国的进攻的防守游戏里都比英格兰强，我都纳闷，进攻的时候一群人上去，后防线的那几个老哥才70几的评分， ...
cyhbeckham 发表于 2013-5-6 10:54

玩绿荫传奇的时候我也发现这一点了，配一个NB的前锋（当然是我使用的角色了），最高难度世界杯无压力前三名。中场拦截和后卫盯防都是世界级的

作者: cyhbeckham 时间: 2013-5-6 11:32
回复 48# redaijufeng

我喜欢玩边路，除非自己射门，或者绝对的空门机会给队友，不然传死了也进不了

作者: lrnyxnzh 时间: 2013-5-6 11:37
最能分明的应该是AI，不过足球游戏的AI是相当复杂。

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