完全实况--足球迷的家

标题: 非常认真的问一句，从单纯的足球角度讲，pes2013能比得上fifa11吗？ [打印本页]

作者: 775O1O44 时间: 2012-9-19 19:26
标题: 非常认真的问一句，从单纯的足球角度讲，pes2013能比得上fifa11吗？
个人认为实况的理念完全是错误的，K社从来没有真正的想去做出任何改变。现在的pes2013和pes2011又有多少区别？
每一作无非在上作的基础上缝缝补补，上作玩家说短传力量小，好，这作调大；上作玩家说射门不畅快，好，这作挑畅快。
我觉得PES源代码也有一个类似fifa的滑块的东西，K社每年大部分的经历就是花在了研究如何微调滑块，然后看fifa有什么值得借鉴的，小抄一点算是新东西。再无其他。

每次看到两款游戏的新作出来后，实况玩家都高呼，本作pes要逆袭fifa云云，我就想笑。
我想说的是，pes什么时候能超过fifa11，就是一个里程碑的胜利了。

作者: 【R9】 时间: 2012-9-19 19:35
看LX怎么说吧，没玩过F

作者: beckerham 时间: 2012-9-19 19:37
我就说7神什么时候论调变了，仔细一看此7神非彼7神！

作者: zxt1222 时间: 2012-9-19 19:50
虽然PES13正式版我很不喜欢，FIFA13demo我相对更满意
但是PES2013还是可以和FIFA13竞争一下的。
至于为什么？最简单的办法就是分别近景replay两个游戏的片段，注意看PES的球运动和FIFA的球员移动

作者: wekjfbwfls 时间: 2012-9-19 19:53
看看

作者: zxt1222 时间: 2012-9-19 19:56
至于滑块的问题，当然有，jenkey的修改器可以让玩家也能改
DEMO1 DEMO2 正式版基本就是调整滑块，只有正式版略修改了点AI
（抛开走偏的PES12不看）甚至可以说PES13是PES11的滑块修改+细节补完版，但是要说大方向11和13还是基本正确的。

作者: o.owin 时间: 2012-9-19 20:56
本帖最后由 o.owin 于 2012-9-19 21:01 编辑

实况的防守问题应该还是很大的，玩2013试玩版2时，我试着放球员拦在对方两球员之间时，仍然眼睁睁的看着对方从远处传来的地滚球从脚下过去而不做任何截球动作。这种情况是fifa不可能会有的，前几天跟一个只玩实况的朋友对战时我一个穿越球就能穿过两三个防守球员脚下，然后单刀射门进了。说实话，进这样的球根本兴奋不起来，只玩实况的可能还会说这个球传的好，但fifa玩家一看就清楚这只是游戏的bug

作者: 7liting7 时间: 2012-9-19 21:38
本帖最后由 7liting7 于 2012-9-19 21:41 编辑

至于滑块的问题，当然有，jenkey的修改器可以让玩家也能改
DEMO1 DEMO2 正式版基本就是调整滑块，只有正式 ...
zxt1222 发表于 2012-9-19 19:56

我发现 FIFA防守时候的AI还是有很大的问题的防守不积极关键时候不下脚只要不是玩家主动控制抢球，AI基本是不会帮你抢得，我玩了这么多场，越发感觉到，我将我自己的滑块盯人调满，将战术设为紧逼，基本等于没用，我方的防守队员只是负责帮你站好位置，但基本不会帮你抢，特别明显的例子就是，禁区内任由对方随便来回穿行，角球防守只要落点不是你控制的那个人争抢，你电脑AI是根本不会去顶的，还有第一落点顶出去，第二落点无论球弹到哪里，本方AI是绝对不会像落点跑的，更别提去争了。这种垃圾的防守AI完全将策略防守置于一个完全没有用处的尴尬境地，再加上FIFA电脑身体太过灵活的bug，策略防守更加显得鸡肋，我发现在策略防守下，按住rt让电脑去盯人，电脑基本起不到防守的作用，只会跟着cpu的球员来回疲于补位，而且补位基本都是很糟糕的位置，经常让对手随便过掉或者随意传球，自己方电脑的AI防守时一不贴身二不抢球，导致在旁边封堵出球线路的你显得没有什么意义了，我还发现，FIFA的防守基本都是1V1的，假如电脑在进攻，而你去防守他，当电脑判定你的防守对象是对方拿球队员的话，如果他过了你导致失位，那么1V1还是会继续下去，导致的结果就是他过了你后在你没有光标切换前，没有其他队员会帮你抢或者补位，他们会眼睁睁的看着带球的cup队员一往直前穿过禁区直捣黄龙，如果你切换了基本也就晚了，因为在对手突破你的时候，你其他的后卫本来就站在原地或者自己的位置看着，所以切换过来也达不到盯人补位的效果了，我现在已经换回传统防守了，我越发感觉，传统防守虽然容易出现不切实际的疯狗战术，但毕竟这个是人为的策略，大不了加大惩罚力度，比如容易犯规，体力大幅下降等等，而在策略防守下，完全被人物的高灵活度跟弱智的防守AI给毁了，显得更加不真实，防守策略的思路是是好的，但是ea好像并没有将他很好的展现出来

作者: jqlcxyc 时间: 2012-9-19 21:52

我发现 FIFA防守时候的AI还是有很大的问题的防守不积极关键时候不下脚只要不是玩家主动控制抢 ...
7liting7 发表于 2012-9-19 21:38

关于第二落点的问题，你把换人改成自动试试看，别用air。

作者: 一见穿心 时间: 2012-9-19 22:14

我就说7神什么时候论调变了，仔细一看此7神非彼7神！
beckerham 发表于 2012-9-19 19:37

这个是7仙~一个神一个仙~呵呵

作者: 7liting7 时间: 2012-9-19 22:25
本帖最后由 7liting7 于 2012-9-19 22:34 编辑

关于第二落点的问题，你把换人改成自动试试看，别用air。
jqlcxyc 发表于 2012-9-19 21:52

但是换成自动有时候想利用电脑跟防，自己封堵线路又做不到了，换成纯手动又没有air那种空中球切换的快，air能瞬间切换到，可以给我争取一瞬间的时间来卡身体，现在玩的我真是纠结啊传奇各种不爽，现在最让我生气的就是，只要我不抢，自己队友基本都是跟那傻站着看着对方突破我晕啊而且我发现滑块的调整不全面，比如传球速度，他只限于短传的速度，而对直塞跟长传却不适用，我一般都会把短传调慢一些，我觉得更长时间一点的蓄力显得更为真实一些~这种情况就出现了短传变得很慢后，但是直塞····刷的一下就飞过去了···不同步

作者: jqlcxyc 时间: 2012-9-19 23:33

但是换成自动有时候想利用电脑跟防，自己封堵线路又做不到了，换成纯手动又没有air那种空中球切 ...
7liting7 发表于 2012-9-19 22:25

这次fifa13的demo，难度上到世界级，ai作弊就开始了，最明显的就是铲球，电脑预读玩家的操作很明显，传奇难度就更别说了。

我觉得把，fifa最大的乐趣还是在于网络，和电脑打最多也就世界级搞搞，传奇难度明显是和自己过不去，没意思，要证明自己还是去网战吧。

FIFA12里d1拿了n次冠军，到了单机，被传奇虐到崩溃。

作者: zxt1222 时间: 2012-9-20 07:55
本帖最后由 zxt1222 于 2012-9-20 07:58 编辑

我发现 FIFA防守时候的AI还是有很大的问题的防守不积极关键时候不下脚只要不是玩家主动控制抢 ...
7liting7 发表于 2012-9-19 21:38

虽然有补救办法，但是你说的问题确实是存在的
其实归根到底的基本问题就是你回帖里的一句话，“人普遍太灵活”，不光是传奇电脑的人，你的人也是，只不过玩家难像电脑那样物尽其用罢了。
逆天的中距离内触球频率不改的话，防守势必一直是下风的。
这也就是为什么我一直说单论防守AI，fifa12 13问题并不大，是球员的人球问题拖累了防守AI。

不过话说回来，FIFA13DEMO的传奇已经比12简单很多了吧。。。传奇电脑在FT停球刹那的失误率是很高的，那时候只要吓唬一下电脑，很大机会会导致它停大。电脑AI是带球带起速度以后比较难限制了，所以多用阵型压住空间限制它起速就很好踢。另外自己拿球了以后倒脚也非常稳，控球率上传奇电脑这次也没优势。。。

作者: 7liting7 时间: 2012-9-20 10:01

这次fifa13的demo，难度上到世界级，ai作弊就开始了，最明显的就是铲球，电脑预读玩家的操作很明显，传 ...
jqlcxyc 发表于 2012-9-19 23:33

FIFA是不是受到评级的限制而对暴力动作进行了最大的削弱，我觉得铲球基本废了，毕竟铲球作为防守最有效果的一种手段是足球的一种魅力，我产不到球我还产不到人吗~我觉得现在有一个战术犯规键太重要了，我抢球虽然没有百分百几率强盗，但是我把人直接料这儿绝对是十有八九的，现在是想铲球产不到，关键时候宁可红牌也要阻止对手的时候，那铲球产不到实在是太令人无语了:bz15:

作者: 7liting7 时间: 2012-9-20 10:04
另外我还发现一点就是抢断的时候，在双方告诉运动的情况下也就罢了但为什么在对方不动的情况下我抢断，自己也要把球捅出去那么老远，跟本不能原地吧球控制住，基本就是我只能从对方脚下捅走，然后球滚到另一个防守队员···等于无用功···

作者: milanpato123 时间: 2012-9-20 10:09
回复 4# zxt1222

觉得PES好就去玩啊，别来FIFA区，每次看你说话就烦，眼瘸的货、

作者: zxt1222 时间: 2012-9-20 10:15

回复 zxt1222

觉得PES好就去玩啊，别来FIFA区，每次看你说话就烦，眼瘸的货、
milanpato123 发表于 2012-9-20 10:09

呵呵，如果真的想讨论那就正经讨论，不想讨论就别看少发言

作者: zxt1222 时间: 2012-9-20 10:19

另外我还发现一点就是抢断的时候，在双方告诉运动的情况下也就罢了但为什么在对方不动的情况下我抢断，自 ...
7liting7 发表于 2012-9-20 10:04

球员的护球范围其实比肉眼看到得大不少，所以人球不明显分离的话，不要轻易想着去抢断，从FIFA12开始EA的意思就是鼓励玩家去压迫对方主动失误

你可以做一个实验，FIFA13DEMO里1P 2P都你控制，用其中一个去抢断一个无操作的球员的脚下球，你会发现用自动护球AI存在的话，也不是那么轻松能成的。

作者: 7liting7 时间: 2012-9-20 10:20

虽然有补救办法，但是你说的问题确实是存在的
其实归根到底的基本问题就是你回帖里的一句话，“人普遍太 ...
zxt1222 发表于 2012-9-20 07:55

我现在就是觉得防守AI不是弱是基本没有··· 除了对方射门会有自动的做一些飞身防守的动作外，基本高空球、以及盯人的铲断基本都不会动的，一般都是离着对手电脑几米远处眼看着对手突进去

作者: 7liting7 时间: 2012-9-20 10:22

球员的护球范围其实比肉眼看到得大不少，所以人球不明显分离的话，不要轻易想着去抢断，从FIFA12开始EA的 ...
zxt1222 发表于 2012-9-20 10:19

嗯我的意思说假如我把1p 2p 都调成玩家，以前实况就是假如2P站那不动我1P吧2P抢断下来了，既然对手不动，我抢断自然很轻松抢完了球也会在我脚下，现在是我抢完2p的球之后，虽然2P不动，但是1P抢球却要把球捅出去好远，基本全捅到另外一个防守队员脚下了，就是说，自己抢断，自己拿球的情况太罕见了

作者: zxt1222 时间: 2012-9-20 10:26
本帖最后由 zxt1222 于 2012-9-20 10:30 编辑

我现在就是觉得防守AI不是弱是基本没有··· 除了对方射门会有自动的做一些飞身防守的动作外， ...
7liting7 发表于 2012-9-20 10:20

高空球前面jqlcxyc 回复了，换人模式改为自动。基本大幅度解决这个问题。
防守的时候多注意找自己队友形成保护，不一定要贴上去很近。只要别让电脑起速度就好办。
用L摇杆配合TD慢慢防守，尽量少出脚。这代呼叫球员协防确实压迫度也不够（有点类似呼叫他过来TD，而不是LD压迫），正面防守确实还是要多靠玩家自己操作。

FIFA的TD确实很保守，压迫力度比PES现在的TD小很多，所以不能太依赖它

作者: zxt1222 时间: 2012-9-20 10:29

嗯我的意思说假如我把1p 2p 都调成玩家，以前实况就是假如2P站那不动我1P吧2P抢断下来了，既 ...
7liting7 发表于 2012-9-20 10:22

我也就是这个意思，护球的判定其实很强的，可以说大于防守的判定的
无操作的球要断起来都有点费劲，更何况有操作的。

说基本上防守主要是等对方的主动操作小失误，出现人球分离（本座特别就是要等FT的惩罚出现）。或者逼迫对方传球失误。

作者: 7liting7 时间: 2012-9-20 10:30

高空球前面回复了，换人模式改为自动。基本大幅度解决这个问题。
防守的时候多注意找自己队友形成保 ...
zxt1222 发表于 2012-9-20 10:26

哎只好如此了，其实我到不是为了赢多少，我主要是为了拟真~这样虽然水平更高，但队友不抢球就显得比较假了~

作者: zxt1222 时间: 2012-9-20 10:34

哎只好如此了，其实我到不是为了赢多少，我主要是为了拟真~这样虽然水平更高，但队友不抢球就显 ...
7liting7 发表于 2012-9-20 10:30

1）等正式版出来，修改每个队的战术，增加全队逼抢压迫。现在因为不让改。。。
2）修改滑块
3）试试手动开press战术。

作者: 7liting7 时间: 2012-9-20 10:39

1）等正式版出来，修改每个队的战术，增加全队逼抢压迫。现在因为不让改。。。
2）修改滑块
3）试试手动 ...
zxt1222 发表于 2012-9-20 10:34

我现在战术设为紧逼，滑块调满依然没效果只能试试正式版球队风格里那个紧逼属性滑块了

作者: zxt1222 时间: 2012-9-20 10:51
本帖最后由 zxt1222 于 2012-9-20 10:52 编辑

我现在战术设为紧逼，滑块调满依然没效果只能试试正式版球队风格里那个紧逼属性滑块了
7liting7 发表于 2012-9-20 10:39

滑块调了哪个？
我建议Marking改高一点
Line Width改低一些

作者: 7liting7 时间: 2012-9-20 10:55

滑块调了哪个？
我建议Marking改高一点
Line Width改低一些
zxt1222 发表于 2012-9-20 10:51

marking调满了宽度那个我调成40 ，MARKING没看出来效果宽度改完是密集了，但是也只能靠人头扛了，但是貌似跟抢还是没什么关系~

作者: zxt1222 时间: 2012-9-20 11:02

marking调满了宽度那个我调成40 ，MARKING没看出来效果宽度改完是密集了，但是也只能靠人头扛 ...
7liting7 发表于 2012-9-20 10:55

marking没必要调满的，调高一点就足够了，这一项和逼抢无关，是盯人锁定相关的。（用鼠标模式防守的时候可以看到盯人锁定圈）盯人太高有时候反而不利于协防的。
宽度也差不多了。对比一下现实比赛就行了
Line Length你也改短一点试试

作者: 7liting7 时间: 2012-9-20 11:05

marking没必要调满的，调高一点就足够了，这一项和逼抢无关，是盯人锁定相关的。（用鼠标模式防守的时候可 ...
zxt1222 发表于 2012-9-20 11:02

可是marking为啥调慢了也没显现出多疯狂的盯人····现在我就希望起码人家到你面前了该抢得抢啊哎，我现在经常控制队友去盯人然后我在旁边封堵出球路线，结果电脑控制的队友基本被完虐然后被晃过得分，我在旁边封堵半天路线成了无用功

作者: zxt1222 时间: 2012-9-20 11:10

可是marking为啥调慢了也没显现出多疯狂的盯人····现在我就希望起码人家到你面前了该抢得 ...
7liting7 发表于 2012-9-20 11:05

marking是盯人的锁定敏感度（“放这个人不管”还是“去盯他”），不是钉上去以后的紧密度。很少影响贴身程度

另外你可以试试。不调整Line Width，但降低Line Length的修改办法。（Line Height可以稍微调低一点点）

作者: 7liting7 时间: 2012-9-20 11:17

marking是盯人的锁定敏感度（“放这个人不管”还是“去盯他”），不是钉上去以后的紧密度。很少影响贴身程 ...
zxt1222 发表于 2012-9-20 11:10

晚上回去试试，啥时候EA吧人物灵活度大幅降低，另外多一些贴身防守就好了

作者: zxt1222 时间: 2012-9-20 11:26
本帖最后由 zxt1222 于 2012-9-20 12:24 编辑

晚上回去试试，啥时候EA吧人物灵活度大幅降低，另外多一些贴身防守就好了
7liting7 发表于 2012-9-20 11:17

FIFA从08以后仔细看近景replay的话，球员盘带变向后个别的过渡调整的动作帧是没有的，用“人的瞬移”或者“滑步”所替代了。盘带和敏捷越强的人瞬移滑步的程度就越大。这也是为什么人盘带灵活的原因。（所以很多人对FIFA08有特殊的感情）

（另一个实验，如果你把滑块里的加速度设置为1，无球跑动球员启动已经慢的和乌龟一样了，但这个球员有球盘带的时候却受影响并不太大。有球无球反差很明显，显然这是盘带体系的问题，而不是速度体系的问题）

PES2012也是同一个毛病。遍地瞬移滑步，同样是底子问题，用民间修改器来调滑块也没办法解决，“盘带1加速度1”盘带依旧很强。所以PES2012我也没啥兴趣去摆弄修改它。

我在09 10的时候就一直期盼着EA能改这一点，至少能让Slider里修改“人的随球”

作者: zytk 时间: 2012-9-20 11:35
从PES2008开始实况就一直不长进坑了好多年了。

作者: davis 时间: 2012-9-20 13:50

FIFA从08以后仔细看近景replay的话，球员盘带变向后个别的过渡调整的动作帧是没有的，用“人的瞬移”或者 ...
zxt1222 发表于 2012-9-20 11:26

09开始有个人加入主管FIFA制作，然后游戏开始变滑冰:bz36: 没错就是Rutter

作者: zxt1222 时间: 2012-9-20 14:04
本帖最后由 zxt1222 于 2012-9-20 14:05 编辑

09开始有个人加入主管FIFA制作，然后游戏开始变滑冰没错就是Rutter
davis 发表于 2012-9-20 13:50

也恰好是rutter进来的时机正是FIFA需要复杂化游戏、区分化球员的时期。
也许是他正好赶上这时候了。:bz36:

作者: 新泷 时间: 2012-9-22 06:42
玩好自己的游戏，没必要比来比去。fifa11是我的最爱

作者: hxl0101 时间: 2012-9-22 08:54
撸猪说的是实话，顶一下

作者: 实况好阿 时间: 2012-9-22 09:19

我发现 FIFA防守时候的AI还是有很大的问题的防守不积极关键时候不下脚只要不是玩家主动控制抢 ...
7liting7 发表于 2012-9-19 21:38

七神说出了我想说的话！下周二非法13就到货了！

作者: 7liting7 时间: 2012-9-22 09:45

七神说出了我想说的话！下周二非法13就到货了！
实况好阿发表于 2012-9-22 09:19

我不是7神 7神在卖40元补丁:bz36:

作者: 实况好阿 时间: 2012-9-22 12:03
希望在PSV上，能够继承主机版的一些特质！！！

作者: g01zxcvbnm 时间: 2012-9-22 12:36
实况已经全方位败给FIFA了 AI多变的跑位。球员花哨的动作（都是现实比赛中球员都有做出来过的）。门将灵活的舒展第一时间快速的反应。碰撞系统（基本已完善）。还有可以打出各种不一样的配合（如果没有给力的跑位和穿插是不可能的）。还增加了新的停球系统一脚触球等等让FIFA走向一个又一个新的高度实况却基本止步不前敢问实况曾经的系列直到PES2013 有哪一作能比得上主机版的FIFA08呢？呵呵

作者: 实况好阿 时间: 2012-9-22 15:54
回复 41# g01zxcvbnm

同意，但离真实足球还需要更加努力！超越实况并不是唯一目标，加油！！！

作者: CLOUD1013 时间: 2012-9-22 19:55

这次fifa13的demo，难度上到世界级，ai作弊就开始了，最明显的就是铲球，电脑预读玩家的操作很明显，传 ...
jqlcxyc 发表于 2012-9-19 23:33

原来是这样~~我还以为是我水平问题~~原来大家都是这样~~~弄得我还不好意思网站，怕丢人~~~

作者: 拉丁情结 时间: 2012-9-25 11:50
非常认真的问一句，从单纯的足球角度讲，pes2013能比得上主机版fifa08吗？

作者: 7liting7 时间: 2012-9-25 11:54

非常认真的问一句，从单纯的足球角度讲，pes2013能比得上主机版fifa08吗？
拉丁情结发表于 2012-9-25 11:50

we2000 完爆僵尸2013

作者: 拉丁情结 时间: 2012-9-25 13:18

we2000 完爆僵尸2013
7liting7 发表于 2012-9-25 11:54

我只玩过实况8以后的版本，从实况2011开始，连下载都懒得下载了。

作者: W11dream 时间: 2012-9-25 13:37
回复 15# 7liting7

这种情况确实是问题但是在比赛时候的拟真情况不至于如此极端。实际上在那么多盘demo玩下来球场上也常出现一下就把球断到自己脚下控制的情况断球系统和停球系统配合操作是可以解决俄这个问题的实际比赛时候到底球会被断成什么样也基于对方的操作和自己的预判
另外关于防守AI的问题我认为应该是 80%手动防守 20%靠AI和TD 这20%为的是一些视角上的局限导致的1V1漏防让电脑来弥补

作者: 7liting7 时间: 2012-9-25 14:01

我只玩过实况8以后的版本，从实况2011开始，连下载都懒得下载了。
拉丁情结发表于 2012-9-25 13:18

你醒悟太晚了哈哈

作者: atie1116 时间: 2012-9-26 13:56
楼主夸张了。。。PES2013就是主机板 FIFA08也打不过啊。。。。不要说FIFA11了。。那时主机板FIFA10

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