完全实况--足球迷的家

标题: 实况12 FIFA12 近一年总结 [打印本页]

作者: jelly195 时间: 2012-9-9 06:53
标题: 实况12 FIFA12 近一年总结
平台:PS3 版本：港版WE2012 港版FIFA12
上年的两个游戏都是预定的大概玩了快一年了也对比了快一年了本人只玩网战来说下感受实况踢了有800多场 FIFA大概有300多场
FIFA12的画面很好球场白天的光影效果很漂亮很真实但是这个游戏容易让人玩腻特别是各种花技巧只要玩得好胜率太大太大和人对战感觉一来一往的攻没什么大起大落的感觉玩了300多场 85分钟丢球没有一局能扳回来的
我感觉FIFA12对足球的理解和个人意识要求不高只要苦练各种花活就能牛逼 FIFA12 最好的一点就是射门的感觉还有门将扑救的动作还有球进球网的那个声音真的很棒
实况呢和我说的FIFA完全相反不知道玩联机的朋友们有没有和我同样的感觉我觉得玩实况需要对足球的理解和传球的意识能打出漂亮的配合还有那种快速反击代入感很强 2012也有缺点搓射单刀不过门将很难进球下底传中进球率太高射门无力弄得网战只要是单刀大部分人都是选择过门将 2013DOM2也玩了一个星期了相比2012改了不少我觉得如果不比授权不比画面单论游戏性和代入感来说 2013出来秒杀FIFA.个人观点 ....

作者: wangguo9088 时间: 2012-9-9 07:12
秒杀不至于吧，互有优缺。pes2012足球理念是好的，但是引擎和AI实在达不到要求，作弊系统令人作呕。FIFA12动作是NB,但我真不觉得是在踢足球，更多时候像多人RPG,花活就是技能，谁操作强谁就赢。。
目前pes2013demo还是很不错的，节奏比2012更符合真实足球的理念，一些细节处理的也比上代强，最主要的是作弊系统的减弱，随机性的提升，玩了也有几百场，还没想摔过手柄，这在2012是很难想象的。
fifA13由于没出demo,不做评价，单从视频看，不觉得有什么创新和进步，但是看视频和自己操作时两码事。
我觉得pes2013会让实况迷大呼过瘾，fifa13会让一部分非法迷仍然坚守fifa12。

作者: LYNYN 时间: 2012-9-9 07:40
秒杀这话过了。fifa的进步无庸置疑，但是我觉的fifa2013相比fifa2012来说改进不大。
实况2013，在我看来，从ps到ps3，每个平台末期的实况，都是集大成的成熟之作。

作者: helsing399 时间: 2012-9-9 07:53
比起苍白无力的喷子党这样的比较才算中肯！

作者: 阳光麦田猪 时间: 2012-9-9 08:39
虽然我是实况忠实玩家，但楼主说的实况秒杀fifa是不可能的，反之亦然；何为秒杀：一秒钟之内打败对手，如果让你各看一秒钟的实况和一秒钟的fifa，你能判别哪个好吗？

作者: zytk 时间: 2012-9-9 08:47
如今的实况真的无法和FIFA相提并论了，从开发力度到宣传力度都已经落后了，如果还在一味的说什么秒杀之类的话真的就是以一种无法割舍的情怀来保卫最后的一寸土地。

作者: T9HK 时间: 2012-9-9 08:57

虽然我是实况忠实玩家，但楼主说的实况秒杀fifa是不可能的，反之亦然；何为秒杀：一秒钟之内打败对手，如果 ...
阳光麦田猪发表于 2012-9-9 08:39

他说的秒杀是指除开画面授权动作等不谈光比对足球意识的理解实况可以秒杀FIFA 我也觉得完全可以
但画画授权 FIFA应该可以杀了实况

作者: congel 时间: 2012-9-9 08:58
的确是2013不会摔手柄了

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2012-9-9 09:00
感觉正好说反了。。。~

作者: jwxhbss1 时间: 2012-9-9 09:13
我觉得实况现在还完全胜不了FIFA的，实况想带给玩家的确实是最真实的足球体验，讲究配合，战术之类的，可惜就现在几代的市况来看，还完全达不到要求，就好像一个球员传球意识到位了，可惜脚法还不到位，就是这种感觉。特别是实况的硬伤，电脑AI做的太差了。

作者: yjn2007 时间: 2012-9-9 09:14
本帖最后由 yjn2007 于 2012-9-15 15:00 编辑

FIFA 侧重主机平台  fifa从96玩起飞碟吸球员也有印象 98世界杯 2002大弧线 2003玩得最多后期有作品就玩后来主机卖掉了无奈玩的次数下降了

优点：画面精致
      光影转换到位
      声效宛如亲身比赛场地
      授权范围广覆盖整个地球的主要联赛（举个例子：住在某个小国的小城市的球迷都有自己的主队可选这一定要玩下）
      GK 裁判边裁 IQ高
      投入资金大有资本舍得花钱
      宣传力度广告力度大
      制作者注入的各个细节点很丰富
      PS：当然还有实况的缺点

缺点：很多玩家也体会过第一感觉动作靠近街头足球转身敏捷过高；
      起初美国人理念还留着整体感和EA美式橄榄球、冰球类似。
      球员多为复制人特点不鲜明（13demo好了点）。
      球衣字体和号码别扭(扭撤、放大、胶皮糖的感觉)。
      球场感觉偏小。足球偏大。游戏放到秤上“感觉没几两”重（可能先入为主误导自己了）。
      节奏和进度过于顺利有“巴萨兄弟连”嫌疑。
      远景身材类型比较少，远景脸型区分。
      近距离特写的肩膀、身体比例（不合人体比例，总觉得头大身小尤其肩膀，像猩猩进场囧囧的的一排人站到了FIFA13demo还是无法适应）。
      踩草地的滑冰感和球员动作的过度缓冲力（FIFA13 demo 滑冰削弱了）。
      球存在感（从传球的存在感出发的很像有吸引力的悠悠球可能为了照顾默认不调节速度的英超式快速流的理念）
      总被人拿出来做集锦的BUG们。

实况侧重PC平台从PS PS2 玩起

优点：对比实际比赛画面截图不是一样但更贴近（因为好奇真截过图有人也发过帖子吧）。
      补丁超级丰富世界各地资源巨大给游戏加分不少。
      长久玩实况会体会从点击exe到离开游戏整个过程的“敦实厚实”感。（不仅是敲击按键还是比赛进行或是眼睛耳朵所接收到的）
      讨论话题热络、民间国内外作者超级多以便于官方去改民间修正及时玩家探讨。
      13的节奏感、球员整体联系、球队特点（德国硬气，意大利战术，巴萨控制，尤文慢式打发，能够感官体现。）
      实况数据多版本，贴近球员。
      PES不是每个人都是小罗做花活（FIFA旧作可以看霏凡很多视频集锦老外用的也不是CF杀气中场球员就可眼花缭乱
      踩住狂晃  划过几个防守队员一个杂耍吊门是事实存在的 youtube上这类花活海量）。
      PS：当然还有FIFA的缺点。

缺点：授权致命伤虽然有补丁可以补足但是没有正统感。
      画面渲染物理引擎受限瓶颈大。影响动作连续和画质体现。
      现场声效代入感不强。
      踩地滑冰感（PES2013 demo 改善不少）。
      近景眼部阴影更像是黑眼圈很不自然。
      光影尤其白天很差。
      很多细节在加强与削弱中徘徊没定性。革新过少遗弃了些传统亮点（尤其大师联赛还有六边形等等）。
      草皮很不现实(FIFA2013 demo就改善的不错)。
      门将和裁判一直是遗留问题。
      旧作用亨利一路奔袭无视别人英超集锦似的连推带拽也拉不住球就进了（pes2013 demo更难了算是改观）

两游戏是敌也是友互相借鉴切磋没什么谁比谁好一说制作游戏很辛苦不是同一个引擎做出来的没有统一参考物很难同起跑点去比较
毕竟有PC没PES只能模拟实况的年代主要是FIFA陪伴了我们多年支持就行了“谁秒杀谁”有点偏激和幼稚

实况的优点很多都是FIFA的缺点 FIFA的优点很多都是实况的缺点
一起玩会很主观的感觉到两家合并就好了补长去短
但是事实上是不可能的所以就要明确的认知到这是人去做的游戏是拿来消遣娱乐的打发时间的虚拟玩物

我们要么全玩要么全不玩要么选择性的像喝百事还是可口那样只去择选一款总之合胃口就对了
反之小黑暗爱鄙视爱优越爱比较小众群体显得爱钻牛角尖出不来为别人捧哏降国人锐气说的有点扯了停stop

总之喜欢哪个就说出来不喜欢哪个就不去关注它讨论以开心为主别人的嘲讽看法和我无关不伤我身我心  爱咋咋地

作者: atie1116 时间: 2012-9-9 09:17
楼上说的都很有道理。但是FIFA的50的数值操作好了还是很好用，实况50数值的人就很难用了

作者: 实况好阿 时间: 2012-9-9 09:21
秒杀不可能。fifa进步有但太少，拿fifa2013对比fifa2012改进不大。
而实况2013是集大成的成熟之作。

作者: 阳光麦田猪 时间: 2012-9-9 09:59
回复 7# T9HK

可以打败，但不是秒杀，秒杀这个词太夸张了

作者: e_r2 时间: 2012-9-9 10:03

FIFA

优点：画面光影声效授权 GK 制作投入资金宣传授权范围制作者注入的细节丰富实况的缺点
...
yjn2007 发表于 2012-9-9 09:14

fifa11开始溜冰就不厉害了反而实况从次世代开始就严重溜冰
fifa的球绝对比实况有分量打击感很强实况的物理引擎做的太烂了摆腿幅度很小却能传出远距离的长传
至于你说的人人都是小罗的问题我可以断言你没玩过fifa 首先不是所有球员都能做skill的你哪个能力70几的来过个全场让我看看而且你如果经常live你就会发现比赛里用skill的并不多因为乒乓流疯狗流明显比用skill实用的多
而且实况之所以现在要打配合了就是因为konami把速度和个人能力削弱的太厉害了明显的过往矫正
2008-2010的梅西c罗 7代的亨利大罗 8代的欧文舍瓦 9代的小罗埃托奥......哪个不是可以过全场的? 而且是那种想拦都不一定拦得住的那种但fifa防守球员只要贴身根本没法过

作者: 071101 时间: 2012-9-9 10:10
你对fifa的总结没必要在这里发吧，这种所谓的比较贴，把一个游戏总结成很有内涵，对足球理解透彻；另一个游戏则虚有其表，街头足球罢了。个人感觉，这TM不就是个挑拨双方的贴吗？没意思。

作者: yjn2007 时间: 2012-9-9 10:16
本帖最后由 yjn2007 于 2012-9-9 10:19 编辑

fifa11开始溜冰就不厉害了反而实况从次世代开始就严重溜冰
fifa的球绝对比实况有分量打击 ...
e_r2 发表于 2012-9-9 10:03

1 对于依然有溜冰这个感觉是从fifa13的demo视频看出来的 pes也有但是13滑冰削弱很大
2 球重我是从传球的存在感出发的很想吸引力的悠悠球物理引擎我写了实况的不足
3  小罗的问题 13不知道怎么样但是可以看看霏凡很多视频集锦老外用的也不是CF杀气一个中场球员就可以眼花缭乱了
   定住狂晃划过几个CB 一个杂耍吊门很多这是事实我是键盘操作不行但是youtube上这类花活海了
4  对实况在加强与削弱中徘徊没定性
5  我用亨利一路奔袭是那种英超集锦连推带拽变相扣球那种的远距离并不是说体力无限的过人动作 pes13更难了
6 fifa从96玩起飞碟吸球员也有印象 98世界杯 2002大弧线 2003玩得最多后期有作品就玩后来主机卖掉了只好玩的次数下降了

作者: aben2006 时间: 2012-9-9 11:11
有不同才有选择，有竞争才有进步，这是我见过的比较两款游戏的帖子中最心平气和的。

作者: aptxsw 时间: 2012-9-9 11:17
没玩过正版，只想知道这两款游戏的正版在联机上有什么区别，哪一款的联机更推荐去玩呢？

作者: T9HK 时间: 2012-9-9 11:18

FIFA 侧重主机平台 fifa从96玩起飞碟吸球员也有印象 98世界杯 2002大弧线 2003玩得最多后期有作品就玩后 ...
yjn2007 发表于 2012-9-9 09:14

觉得你说得很中肯客观而且观点都非常对
两个游戏的优点缺点都是对方正好缺的和正好要改进的

作者: Ricadro 时间: 2012-9-9 12:43
惊险懂球帝

作者: likeff8 时间: 2012-9-9 14:02

他说的秒杀是指除开画面授权动作等不谈光比对足球意识的理解实况可以秒杀FIFA 我也觉得完全 ...
T9HK 发表于 2012-9-9 08:57

有看到这位了，没玩过还是不要妄下判断

作者: likeff8 时间: 2012-9-9 14:04
本帖最后由 likeff8 于 2012-9-9 14:07 编辑

LZ不会是看了FIFA300多场视频吧，靠花式，估计LZ在pro club会被爆成渣

作者: catch22 时间: 2012-9-9 14:06
FIFA的节奏太死,传球速度变化太少, 这点比PES差很大一截，PES的通过手动和自动传球，可以传出很急很突然的球，也可以传很缓慢的球。要快可以快要慢可以慢，和真实的节奏很接近。FIFA的传球速度区间太窄，再远的传球也是慢慢滚过去。

作者: likeff8 时间: 2012-9-9 14:10

FIFA的节奏太死,传球速度变化太少, 这点比PES差很大一截，PES的通过手动和自动传球，可以传出很急很突然的球 ...
catch22 发表于 2012-9-9 14:06

哎，传球看力量的，昨天玩CLUB给队友那脚后场穿越直塞看来白瞎了

作者: e_r2 时间: 2012-9-9 14:49

1 对于依然有溜冰这个感觉是从fifa13的demo视频看出来的 pes也有但是13滑冰削弱很大
2 球重我 ...
yjn2007 发表于 2012-9-9 10:16

1.fifa再溜冰也还是比实况好一点的
2.传球方面,13的demo1 demo2都玩过了 demo1的传球力量有点大 demo2修正了但是传球总觉得还是不太合理 fifa的话步点没算准很容易传球失误而实况的传球准的有点过了 fifa的传中是有很大问题的但是其他的传球物理轨迹比实况真实太多
3.你也说是集锦了你看到的集锦都是别人踢了几百盘然后综合起来的就算做个10分钟的视频 1分钟4个算的话也就50个不到平均下来一场也用不到一个说真的 skill对于防守高手来说根本不是问题
不可否认13是次世代以来最好的一款实况但是你不觉得这样的程度也只是ps2时代的hd加强版(手感太像了) 离次世代游戏真的还差了很多 fifa上个世代就是一坨屎但是10开始超越实况真是没有任何悬念的

作者: e_r2 时间: 2012-9-9 14:50

FIFA的节奏太死,传球速度变化太少, 这点比PES差很大一截，PES的通过手动和自动传球，可以传出很急很突然的球 ...
catch22 发表于 2012-9-9 14:06

fifa有全手动的想挑战一下吗?

作者: sq198577 时间: 2012-9-9 14:58
吵架帖

作者: catch22 时间: 2012-9-9 15:18
回复 26# e_r2

PS2的HD加强版？你对足球游戏的需求还停留在如此原始初级的阶段？自从PES2011出来之后，所有之前的作品都可以进博物馆了。你所谓的手感无非是电脑辅助系统给你的错觉吧了。

作者: e_r2 时间: 2012-9-9 15:20

回复 e_r2

PS2的HD加强版？你对足球游戏的需求还停留在如此原始初级的阶段？自从PES2011出来之后，所 ...
catch22 发表于 2012-9-9 15:18

如果你觉得我说的不对我建议你重新温习一下ps2从5代开始的每一作实况没有ps2的话我可以借你

作者: catch22 时间: 2012-9-9 15:21

fifa有全手动的想挑战一下吗?
e_r2 发表于 2012-9-9 14:50

我以前已经说过很多次，无论FIFA还是PES, 按照现在的游戏系统设计，纯手动操作没有意义，因为力量条的时间长度和快速传切的速度节奏有冲突。这也是为什么实况从2011的系统转到2012的系统，就是为了解决这个问题。

作者: catch22 时间: 2012-9-9 15:22
回复 30# e_r2

无须温习，那些旧作可以直接扔进垃圾堆

作者: e_r2 时间: 2012-9-9 15:26

我以前已经说过很多次，无论FIFA还是PES, 按照现在的游戏系统设计，纯手动操作没有意义，因为力量 ...
catch22 发表于 2012-9-9 15:21

建议你去看一下fiwc的比赛全手动的人家踢得照样有模有样当然我承认我踢不到这样的水平但是绝对不是没意义的

作者: e_r2 时间: 2012-9-9 15:27

回复 e_r2

无须温习，那些旧作可以直接扔进垃圾堆
catch22 发表于 2012-9-9 15:22

呵呵真正的经典被你说成垃圾而你把垃圾11 12当成宝

作者: catch22 时间: 2012-9-9 15:32
回复 34# e_r2

说实话，像你这种至今仍把PS2时代的作品当宝的人真的很可笑。在当时，他们是经典，但现在，不是了。

作者: soulleo 时间: 2012-9-9 15:35

FIFA 侧重主机平台 fifa从96玩起飞碟吸球员也有印象 98世界杯 2002大弧线 2003玩得最多后期有作品就玩后 ...
yjn2007 发表于 2012-9-9 09:14

有PC没PES的时代还有个叫ePSXe的东东能玩正统PS上的实况.

作者: catch22 时间: 2012-9-9 15:36

建议你去看一下fiwc的比赛全手动的人家踢得照样有模有样当然我承认我踢不到这样的水平但是绝对 ...
e_r2 发表于 2012-9-9 15:26

你的思维模式仍然停留在“别的高手怎么怎么样，所以XX就是合理的" 哪怕是小霸王时代的足球游戏，高手一样能玩得”有模有样“。

如果你能从游戏设计的目的出发，或许能理解我在说什么。

作者: catch22 时间: 2012-9-9 15:37

有PC没PES的时代还有个叫ePSXe的东东能玩正统PS上的实况.
soulleo 发表于 2012-9-9 15:35

而且网战很方便。

作者: e_r2 时间: 2012-9-9 15:57

你的思维模式仍然停留在“别的高手怎么怎么样，所以XX就是合理的" 哪怕是小霸王时代的足球游戏， ...
catch22 发表于 2012-9-9 15:36

呵呵别说什么虚的东西我俗人看不懂的请你告诉我什么是"游戏设计的目的" 还有大家常说的实况的理念你知道的话也请一并科普一下
要是说不出来你以后也别拿这种东西唬人了 ok?

作者: xiaogao12 时间: 2012-9-9 16:26
优点：画面光影声效授权 GK 制作投入资金宣传授权范围制作者注入的细节丰富实况的缺点
...

作者: kfandy8810 时间: 2012-9-9 20:36

秒杀这话过了。fifa的进步无庸置疑，但是我觉的fifa2013相比fifa2012来说改进不大。
实况2013，在我看来， ...
LYNYN 发表于 2012-9-9 07:40

这话说的在理

作者: kfandy8810 时间: 2012-9-9 20:41
总的来说，这是一个苍井空和小泽玛利亚谁更好的问题

作者: 542309193 时间: 2012-9-9 20:52
坐等fifa13和pes2013正式版，哪个好玩多玩哪个

作者: 542309193 时间: 2012-9-9 20:53
回复 42# kfandy8810

:bz2: 额。。。个人感觉都不好。。。

作者: zytk 时间: 2012-9-9 21:03
实况论坛开FIFA专栏最能说明问题

作者: 绚舞之魂 时间: 2012-9-9 21:26
怎么现在实况论坛出现那么多虎逼啊

作者: 三红E74 时间: 2012-9-9 21:50
这两个游戏互有优缺点以前呢是各自走在了两个极端那个处于中间地带的是现实的比赛近几年这两个游戏距离中间都有了接近与远离选择一个适合自己的，在虚拟的世界走属于球迷自己的足球生涯

作者: ayatai1994 时间: 2012-9-9 22:07
fifa完胜pes
玩了就知道了

作者: T9HK 时间: 2012-9-9 22:34
回复 22# likeff8

有玩玩的少

作者: floyd7910 时间: 2012-9-10 00:12
回复 36# soulleo

还有VGS，需要虚拟光驱加载BIN、ISO文件，速度和画面效果更像电视玩PS。
那是的ePSxe各种插件很多，不同显卡、声卡需要试，虽然简单，但使用时很麻烦的，速度要不就极快或者卡，要不就黑屏花屏。现在的好用多了

作者: squalljian 时间: 2012-9-10 00:23
我两个游戏都不玩花活，不知道花活对两个游戏的影响如何，但是如果去除花活，就一板一眼的踢球，我觉得FIFA比实况耐玩。因为FIFA经常会出现各种意外状况，这和它的物理引擎，冲撞引擎，还有人物动作丰富这几点有关，我觉得这才象在踢球，很多状况无法预见。
实况的话，动作就几套，球路也是那几条，你不觉得打多了很容易就预测出下一个场面是什么了吗？我该在哪里做这个动作必定能过人，能射门，能传球，给人感觉变化太少。踢久了很容易腻味。不过好象2013的意外增多了点，也可能是试玩版玩的少，到时候正式版玩多了不知道是不是也熟悉了那几个新场面。

总之，足球是圆的，不到最后一分钟不知道到底如何，我认为这才是足球的魅力

作者: mondrovic 时间: 2012-9-10 01:51

秒杀不至于吧，互有优缺。pes2012足球理念是好的，但是引擎和AI实在达不到要求，作弊系统令人作呕。FIFA12动 ...
wangguo9088 发表于 2012-9-9 07:12

深有同感，尤其是朋友你说的那句“12摔手柄”的感受。12DEMO出来的时候，我头也不回就再也不碰11，并认为12是实况“史上最好”。而13DEMO出来的时候，我才知道12的确还是有很多的不足（但至少大方向和框架上相对还是比较完善的，比如不会出现11那种直塞防不了，萨穆埃尔追梅西这样的场面）。

12从DEMO开始，和电脑玩起来，的确就有类似你说的摔手柄的冲动，因为一方面把进攻AI做得太强了，另一方面又完全颠覆了传统的实况防守观念（比如通过取消主动抢球，来“强制”要求玩家来HOLP UP，虽然这种强调防守站位的设定是不错的观念提升，但如果是以取消主动抢球这一操作为代价，的确就走到了另一个极端了）

13DEO2让人爱不释手，我是主机玩家，即便只有那几支队，即便只有5分钟。

作者: mondrovic 时间: 2012-9-10 01:59

我两个游戏都不玩花活，不知道花活对两个游戏的影响如何，但是如果去除花活，就一板一眼的踢球，我觉得FIFA ...
squalljian 发表于 2012-9-10 00:23

呵呵，那范佩西上上周末进了南安普敦一个头球，土耳其球员恐怕还是看了集锦的吧，但是一周以后的预选赛不还是让他在几乎同一个位置进了一个。。。

我反倒是觉得，FIFA那种“一板一眼”很机械化（当然前几代实况那种乱跑位也是不能接受的，也是导致许多玩家流失的原因之一，因为FIFA实际上是降低了他们某些主动操作的难度，避免了一些所谓的低级失误）
不妨看看这里的FIFA玩家对于FIFA防守的讨论：http://bbs.a9vg.com/thread-3329941-1-1.html

作者: mondrovic 时间: 2012-9-10 02:03

FIFA的节奏太死,传球速度变化太少, 这点比PES差很大一截，PES的通过手动和自动传球，可以传出很急很突然的球 ...
catch22 发表于 2012-9-9 14:06

嗯嗯嗯，我在FIFA11 DEMO里玩了很短一段时间，就有这种体会，短传力量槽无论大小，似乎球速都只有一个，当时在FIFA区谈到这点，立马被呛了出来。。。。

这么说来12依然如此？

作者: mondrovic 时间: 2012-9-10 02:06

虽然我是实况忠实玩家，但楼主说的实况秒杀fifa是不可能的，反之亦然；何为秒杀：一秒钟之内打败对手，如果 ...
阳光麦田猪发表于 2012-9-9 08:39

您这是严肃哲学家的思考层面啊。。。如果让我同时看FIFA和实况封面一秒钟，我看到FIFA封面想到布拉特那张恶心脸嘴，就不想玩FIFA了，这样算不算秒杀嘛。。。。哈哈

作者: mondrovic 时间: 2012-9-10 02:10

我以前已经说过很多次，无论FIFA还是PES, 按照现在的游戏系统设计，纯手动操作没有意义，因为力量 ...
catch22 发表于 2012-9-9 15:21

朋友，你这个观点我同意，但似乎和你在其他帖子里所强调“摇杆优先”论有所矛盾哦，我在那个帖子里面也作了回复。（补充一点，如果是XB的那种短摇杆，或许目前很多十字玩家都会选择摇杆了，但目前PS的摇杆缺点比优点多，而且所谓的优点对于实况操作没有什么本质的提升）

作者: damocles 时间: 2012-9-10 07:45
fifa靠花活？？lz有ps3的去h2hs里面玩玩花活看看能打到第几级，d4以下热衷与花活的就是被虐的主

作者: ruien88 时间: 2012-9-10 08:13
回复 9# ￡阿仙奴￡

这正是我要对楼主说的，我也觉得他说反了，他居然说fifa进球网的声音好听。。。。还说花活玩得好牛B....还有就是PES2013秒杀FIFA13，超级神论啊，虽然我非常喜欢PES2013这代，但是秒杀FIFA13太让人捧腹了！

作者: 七枷社 时间: 2012-9-10 09:03
看了这么多评论，我只有一个念头，尽早把两款游戏玩了都感受一下

作者: 9527110 时间: 2012-9-10 09:08
回复 9# ￡阿仙奴￡

哈哈 ~~~~我也同感~~~正好说反了~~~估计是玩多实况把大脑玩残了~~~哈哈~~~

作者: shenhan2010 时间: 2012-9-10 10:18
印象中的FIFA永远是溜冰+乒乓球，以前受的伤太深了。FIFA99的时候守门员可以从自己球门一路托马斯回旋到对方球门里

作者: snocno 时间: 2012-9-10 10:54
都是好游戏，好好玩，少吐槽！

作者: 咖喱土豆 时间: 2012-9-10 11:26
虽然现在玩实况的时候越来越少了！但是每一次还是一直关注着他的变化！2011开始短传的力量槽开始，人物带球的惯性等都让人在开始玩惯了以前的实况带来不适应，但是时间长了习惯了，再反过去玩老的，反而也不适应。2012刚出来的时候给人最大感觉就是任意球队都是宇宙队，电脑两三个人就可以击败你一整只球队。后来出的补丁稍微优化了一下。但是抢断球还是很难。2013demo1出来后第一感觉就是防守方面加强了，也就是电脑的进攻没那么bug了。这代的人球分过做得还是不错。不管实况如何变化，还是会一直玩!

作者: 阳光麦田猪 时间: 2012-9-10 11:53
回复 55# mondrovic

你说算就算吧，我是直接无视fifa

作者: likeff8 时间: 2012-9-10 12:29

嗯嗯嗯，我在FIFA11 DEMO里玩了很短一段时间，就有这种体会，短传力量槽无论大小，似乎球速都只有一个，当 ...
mondrovic 发表于 2012-9-10 02:03

你确实没玩懂，估计玩的时候，PPA（就是传球辅助系统）都是默认打开的吧，那是面向入门玩家的设置，让你不会玩也能轻松传球，还有FIFA可以设置短传，长传，直塞，射门，传中的自动，半自动手动设置，要了解一款游戏的强大，DEMO和电脑AI完全是不够的

作者: mondrovic 时间: 2012-9-10 12:34

你确实没玩懂，估计玩的时候，PPA（就是传球辅助系统）都是默认打开的吧，那是面向入门玩家的设置 ...
likeff8 发表于 2012-9-10 12:29

这不叫我没玩懂，这明明就是FIFA的默认辅助程度太高，为什么？还不是为了降低门槛，让众多球盲级别的菜鸟能够享受巨星般的成就感，完了还可以对着实况发一通牢骚，随便再骂那些实况老玩家叫“愚忠”，我没理解错吧？

作者: likeff8 时间: 2012-9-10 12:44

这不叫我没玩懂，这明明就是FIFA的默认辅助程度太高，为什么？还不是为了降低门槛，让众多球盲级别的菜 ...
mondrovic 发表于 2012-9-10 12:34

如果只玩单机，当我没说，想怎么调就怎么调，网战这些辅助选项都是强制关闭的

作者: likeff8 时间: 2012-9-10 12:54

这不叫我没玩懂，这明明就是FIFA的默认辅助程度太高，为什么？还不是为了降低门槛，让众多球盲级别的菜 ...
mondrovic 发表于 2012-9-10 12:34

最近几年转投FIFA的球盲玩家真不少。。比如完全实况的管理员nlb。。UCG前实况死忠编辑GOUKI之流的。。。

作者: jqlcxyc 时间: 2012-9-10 12:58
为什么喷fifa的，总是喷不到点子上，真是伤脑筋啊。

作者: 小小湶先森 时间: 2012-9-10 13:06
支持啊！:bz33:

作者: likeff8 时间: 2012-9-10 13:07
本帖最后由 likeff8 于 2012-9-10 13:09 编辑

为什么喷fifa的，总是喷不到点子上，真是伤脑筋啊。
jqlcxyc 发表于 2012-9-10 12:58

没办法，不专业，根本没用心去实践过，玩了两下就觉得玩过了。。终于可以喷了

作者: e_r2 时间: 2012-9-10 23:29

呵呵，那范佩西上上周末进了南安普敦一个头球，土耳其球员恐怕还是看了集锦的吧，但是一周以后的预选赛 ...
mondrovic 发表于 2012-9-10 01:59

我不是很懂你提范佩西在一个礼拜同一位置进了一个相同的球是什么意思? 难道因此就得出了足球是有定式套路的? 所以得出实况模拟的很真实? 这也未免太主观了点吧你到底是在说实况好还是黑实况?

作者: e_r2 时间: 2012-9-10 23:37

这不叫我没玩懂，这明明就是FIFA的默认辅助程度太高，为什么？还不是为了降低门槛，让众多球盲级别的菜 ...
mondrovic 发表于 2012-9-10 12:34

呵呵 pes2010我大师联赛场均能踢电脑5.5球之后转了fifa传奇难度踢电脑没赢过4个以上但是我依然觉得赢fifa电脑更有成就感
至于你说的降低门槛我觉得你还是省省吧让你练一个礼拜全辅助打开也未必能赢一场传奇电脑

作者: mondrovic 时间: 2012-9-11 00:20

如果只玩单机，当我没说，想怎么调就怎么调，网战这些辅助选项都是强制关闭的
likeff8 发表于 2012-9-10 12:44

其实我对于FIFA这个传球速度还挺有兴趣的，因为我当时的确就是感觉这个力量槽可有可无，因为最轻和最重，根本就没啥区别，那个短传速度基本上都一个样。。。。

如果是单机，那么是可以调的，你是这个意思吧？那这么一来，理论上1万个玩家就有1万种选择了？那究竟应该以那种为准呢？一个游戏把这种参数设置的选择放开给玩家，一方面我们可以理解为是比较开放，让玩家打造适合自己的风格；但另一方面，即便是单机，如果三个玩家，A喜欢默认，B有自己的一套参数设置，C有和B迥异的一套设置，那么这三个玩家要是聚到了一起，他们该将就谁？而且他们三个一直以来面对的FIFA究竟能不能算是同一款游戏呢？？

如果是网战，那么是强制关闭的，那么就是说前面说的这种力量槽作用不大情况也就被强制执行了？那这么一来，我最初那种疑问，还是没有得到解答。。。

作者: mondrovic 时间: 2012-9-11 00:22

最近几年转投FIFA的球盲玩家真不少。。比如完全实况的管理员nlb。。UCG前实况死忠编辑GOUKI之流的 ...
likeff8 发表于 2012-9-10 12:54

纯粹是就某些FIFA喷子的“愚忠”一说戏仿一下，你对此感到的荒谬程度，和许多实况玩家对于“愚忠”这一说的荒谬程度相当。

作者: mondrovic 时间: 2012-9-11 00:29

我不是很懂你提范佩西在一个礼拜同一位置进了一个相同的球是什么意思? 难道因此就得出了足球是有 ...
e_r2 发表于 2012-9-10 23:29

  我想说的是，足球即便理论上没有一场“完全相同”的比赛，但是变化也并非就那么地“无穷尽”，而套路一说听来似乎很让人不屑，但在现实里面如果没有套路，名帅们就可以去歇菜了，这是教练宏观层面所谓的可重复性，而具体到了球员而言，每个球员也有自己固有的风格和“套路”，比如小白的转圈，油炸丸子，内马尔的那些花哨过人，即便每次做动作的位置不一样，面对的防守不一样，但他们的动作如果分解出来，也是既有的单个套路。
  总而言之，我不觉得实况有所谓的套路就是低人一等的体现，而且我也相信FIFA同样有既定的套路。

  再不济，下底传中这种套路都一百多年了，英格兰和英超以及其他球队不照样用得乐此不疲的。。。。

作者: kruif 时间: 2012-9-11 15:22
回复 2# wangguo9088

我认为FIFA12的节奏比PES2013DEMO的节奏还是要更接近于真实。节奏是靠自己控制的嘛，不是说足球理念吗！

作者: kruif 时间: 2012-9-11 15:24
玩了PES2013的DEMO，觉得还是玩FIFA12更好！
但是总觉得FIFA还是欠一些实况的东西，两个游戏把优点都综合在一起就好了。

作者: squalljian 时间: 2012-9-11 16:58
回复 76# mondrovic

我的意思是，套路当然有，但就算同样的套路，FIFA所呈现的可能性比实况要多。就拿你说的下底传中这个套路来讲，现实中同一个地方起几次球，不可能每次结果都一样吧。现在我的意思就是说，在实况里，有顶进球门，被后卫破坏，有双方都争不到，有人抢到第二落点或者抢不到，也有守门员单拳击出或者直接摘下。也有顶中球但高出球门等等。基本是以上几种情况。但在FIFA里，由于有冲撞引擎的加入，除了以上会出现的状况外，还可能会出现手球，两人相撞导致七倒八歪（守门员出来也是会被撞到的），顶到球根据部位不同也会有很无力的，或者很高弹地球。等等，也许没有写全，大概意思就是同一种套路，FIFA所呈现的变化比实况多，当然FIFA的动作并不是无限，所以也不可能是无限出现变化。场面也是有限的。但它动作多，组合出的场面也比实况多。所以比较不容易腻

作者: squalljian 时间: 2012-9-11 17:01

没办法，不专业，根本没用心去实践过，玩了两下就觉得玩过了。。终于可以喷了
likeff8 发表于 2012-9-10 13:07

其实我觉得完全实况的FIFA区是个好地方，在那里讨论的基本都是两个游戏都玩的比较透的人，这样的分析对比才比较客观

作者: squalljian 时间: 2012-9-11 17:03

其实我对于FIFA这个传球速度还挺有兴趣的，因为我当时的确就是感觉这个力量槽可有可无，因为最轻和最重 ...
mondrovic 发表于 2012-9-11 00:20

最后一句你理解反了，强制关闭是关闭辅助，这时力量槽作用就明显了

作者: 【R9】 时间: 2012-9-12 12:30
看看

作者: akkion 时间: 2012-9-12 12:34
其实我一直认为KONAMI 对于游戏是比较执着的，EA比较喜欢追逐票票！

作者: hy3951823 时间: 2012-9-12 12:55
支持实况！

作者: gole1101 时间: 2012-9-12 12:56
还是一如既往的支持pes

作者: W11dream 时间: 2012-9-12 12:57
lz一年内必然转投 fifa13 立此为证~

作者: 10030202 时间: 2012-9-12 13:04
回复 37# catch22
牛在天上飞，谁在地上吹？

作者: christ412 时间: 2012-9-12 13:22

其实我对于FIFA这个传球速度还挺有兴趣的，因为我当时的确就是感觉这个力量槽可有可无，因为最轻和最重 ...
mondrovic 发表于 2012-9-11 00:20

如果是单机的话，传球辅助是可以调节的，分全手动、半自动、全自动；如果是两个以上的手柄在一台电脑上打单机，那么每个手柄可以调节不同的传球辅助；如果是网战，则强制全手动，这时力量槽的作用就很明显了。

作者: mondrovic 时间: 2012-9-12 14:18

回复 mondrovic

我的意思是，套路当然有，但就算同样的套路，FIFA所呈现的可能性比实况要多。就 ...
squalljian 发表于 2012-9-11 16:58

你给我说句实话，FIFA的碰撞系统你觉得科学么？ 13DEMO已经出现了那种类似直上直下的弹地头球，一定程度上也丰富了“多样性”，还有射门上的一些丰富。我觉得实况在这些细节上的增加和变化，可能相对上会保守一些，但我不觉得即便FIFA有各种花式带球之类的“丰富细节”，就可以证明他在核心部分，比如理念，比如侧重的风格上，就比实况要高明很多。

我前几天在虎扑上看到FIFA12一个TOP 10进球集锦，是位黑人解说的，那些进球让我立马想到了当年玩FIFA98时的那种感觉。。。都是些个人盘带或者是超级远射。。。

作者: squalljian 时间: 2012-9-12 14:30

你给我说句实话，FIFA的碰撞系统你觉得科学么？ 13DEMO已经出现了那种类似直上直下的弹地头球，一定程 ...
mondrovic 发表于 2012-9-12 14:18

FIFA12的碰撞系统是不科学，毕竟刚刚引入。不过除了一些在某些专门收集碰撞系统搞笑场面的视频外，正常游戏中那种奇葩碰撞并不多见。至少大部分时候，可以感觉出两个人身体的互相挤撞，对身位的影响，同时也影响到了球。这样又能衍生出各种可能。而实况的碰撞就是那几套动作，感觉对身体的影响极小，更不用提2012里面的无敌带球如同抹了油，基本不能靠身体把带球的人挤开，就算带球的人出现一个踉踉跄跄的动作下一步绝对又能接上带球，所以就缺少了变化。至于两个游戏的理念，我不敢多加评论。可能K社的理念是有的，但受限于现在有限的AI和引擎。有点有心无力的感觉。花式动作我两个游戏都不做。就是简简单单的传接带射。那么在同样的操作下FIFA的衍生场面更多，就没有实况总是那几个套路那几个场面那么容易腻

作者: houxfeng 时间: 2012-9-12 15:50
违背事实的评价，还推荐。。看来实况的制作者和粉丝都是不敢面对事实，而追求真正的进步之人。

作者: 灬囧灬 时间: 2012-9-12 18:10
刚好说反了

现在，世界上有两种足球——实况足球和足球

PES现在有半点智商？花活各种过，各种无脑

fifa缺点很多，但是偏偏AI和动作是PES最不敢取笑的

作者: zsaisx 时间: 2012-9-12 18:25

你给我说句实话，FIFA的碰撞系统你觉得科学么？ 13DEMO已经出现了那种类似直上直下的弹地头球，一定程 ...
mondrovic 发表于 2012-9-12 14:18

你看看现实足球的足球集锦，不也是这样吗？

作者: 雨月WE 时间: 2012-9-12 19:41
互有优缺

作者: blucee 时间: 2012-9-12 21:00
个人更喜欢实况一些

作者: casonsm 时间: 2012-9-12 21:03
LZ，慎用秒杀，特别是说如今的实况秒杀FIFA

作者: e_r2 时间: 2012-9-12 21:38

你给我说句实话，FIFA的碰撞系统你觉得科学么？ 13DEMO已经出现了那种类似直上直下的弹地头球，一定程 ...
mondrovic 发表于 2012-9-12 14:18

直上直下的头球?你运气怎么都这么好啊? 我demo踢了30多场都没见过怎么都让你给碰到了? 而且就算有也是小概率事件犯得着要拿这种事来说吗?而且还是demo 这里很多人不都喜欢说类似"只是demo 期待正式版"的话吗? 怎么对fifa的demo这么苛刻?
13的碰撞系统我个人觉得太棒了你觉得不科学难道你觉得实况那破引擎比他真实? 说句不好听的实况的碰撞引擎在fifa面前就是坨屎 fifa这次的身体对抗我认为做的都不比2k12差
还有你确定你玩过fifa98 还是你yy的? 2001前的fifa基本就一个套路下底传中中路包抄头球倒钩凌空长距离奔袭+远射? 假如你不是yy的那基本上可以确定开了最低难度

作者: 实况JJL 时间: 2012-9-13 01:41
:bz39:

作者: mondrovic 时间: 2012-9-13 04:32

FIFA12的碰撞系统是不科学，毕竟刚刚引入。不过除了一些在某些专门收集碰撞系统搞笑场面的视频外 ...
squalljian 发表于 2012-9-12 14:30

如果说“碰撞系统”增加了丰富性，但其本身可能导致的那些低级BUG（即便你说出现的几率很小，但毕竟网上还是有不少“集锦”）很大程度上抹杀了其设计的严谨性。我觉得FIFA或许在细化身体对抗上是个不错的尝试，但是这套系统或许是借鉴了NBA？我想说的是，相对于篮球这种小场地，“高密度”的运动，恐怕足球的身体接触，或者说依赖身体的情况相对而言，会要少些，而且身体对抗的复杂程度恐怕也并不是一个简单的类似FIFA12那种碰撞系统就能够较为全面地体现的（事实上你自己承认FIFA12的碰撞不够成熟），更何况实况向来就有身高，体重以及身体balance,还有盘带精度以及停球精度这些数值来对应某位球员的身体强度和控球能力（这应该是身体对抗是最关键的两方面了吧吧？），当然还有灵敏度等数值来决定球员能否在即将被对抗或对抗开始时能摆脱，这些数值再加上A,B两位球员的随机状态，就已经可以预见他们在身体对抗时的某些趋势（但也并非绝对的，比如你说“撞一下还是能拿到球”，就很主观了，在12和13DEMO中，这种被撞一下踉跄以后能否再次拿球完全要看两人前面那些数据和状态的情况，当然一开始会被撞得踉跄，一般就说明被撞的人在身体上不及防守的人），也就是说，即便实况没有FIFA的这套系统，但一直以来这种身体对抗的理念并非就被实况所忽略了，只能说实况是在相对抽象，相对量化（比如各项数值来体现）和简化（比如不会有太过于复杂的对抗情况）的方式在体现这种对抗。

在此或许你会说FIFA始终是进了一步的，毕竟是把原有的抽象简化体现做了更为具体和直观的体现，而且能制造一些不可预见性。但我其实想说的，包括结合到最开始回答那位朋友关于范佩西一周以内故伎重施是否体现出套路的局限性的问题，我认为在现阶段包括可以预见的未来（也就是仍然是以双手握柄，主要是6个手指来操作游戏的这个阶段），电子游戏的本质就是一种抽象化，简化的表现，且不论从FC到PS3的足球游戏本质上是否都是N个1 0代码的程序命令，就拿我们玩游戏的方式（6个手指来依次操作11人，而且既当教练，又操控球员），这本身就是相当简化和抽象化的一种重现形式，我这么说你不会反对吧？

如果我们在这个前提下再来思考游戏中细节的丰富程度时，难免会发现，即便是在许多玩家眼中堪称完美的FIFA,其本质上还是相当的抽象，而且在这种抽象操作的前提下，是不是细节越多就越好，这一点我是持相当的保留意见的。比如日后是不是还要把每次传球，射门是否用正脚背，外角背等选择，都交给玩家来处理？这样看似做得面面俱到是否真的就能实现更高程度的真实性？（目前实况是会根据球员和球的位置关系来选择，当然射门时一直都可以采用R2来搓射，但一些凌空以及特技射门都还是随机发出。）如果接受了“6个手指来玩一场足球是抽象化的再现”这个前提，那我上一句的设问恐怕也不难找到答案，而且即便FIFA有一天做出了完美的碰撞系统，我们仍然会发现，现实足球中的无数细节，仍然是缺失的，而且最关键的是，在操作端，我们始终是进行着抽象化的处理。操作的抽象化和游戏细节的丰富化这两者本身就存在固有的矛盾。这是眼下所有游戏所面临的根本问题，尤其是体育类游戏这种很强调细节的游戏。

我们也可以预见，即便EA或者KONAMI某一天能实现极大程度的细节化，具体化，只要我们操作游戏的方式没有改变（我觉得也很难改变，至少“体感操作”不会是足球这类游戏的出口），他们也不敢在游戏中加入过多的细节，因为可以想见，一个手柄，6个手指怎么可能应付得来这么多几何级数增加的海量细节呢？我相信无论FIFA还是KONAMI，他们在设计游戏的时候都会面临这样的一个根本问题，或者说是矛盾：如何去调和本质的抽象和丰富细节的再现之间的对立关系？拿冲撞系统而言，EA的答案是进行尝试，甚至可以说是大胆的尝试--引入一个可视且具有不确定性的系统，但其真实程度和合理程度恐怕还有很大的改进空间；而KONAMI的选择是是保持原有的抽象，量化的体现，再适当地引入一些具体化的表现，但不强调这方面的细节再现。我相信EA肯定会进一步完善这套系统，但我们也可以预见这套系统其本质上仍然还是抽象的，EA是不可能无限地细化类似的系统，而KONAMI那一头，我想或许不久以后迫于EA的这些进步，也会引入类似的系统，但终究只是一套抽象化的细节再现系统。在这个角度来说，我不认为KONAMI目前的选择就是下策：反正终究都是抽象的表现，与其把事情搞得更加复杂，还不如就以量化的方式来体现。甚至可以这么说，如果我们能接受FIFA和KONAMI各自的那套复杂的球员能力数据+卡片+随机状态的球员（其实这些都是将量化和抽象往更为细化和具体化的方向体现，但本质上仍然还是量化。。。），那么实际上就已经接受了这套抽象化游戏的本质。

而其实足球运动本身也蕴含了很多抽象化和简化的战术思考（否则我们如何去定义穆里尼奥，瓜迪奥拉，普兰德利，弗格森，斯帕莱蒂，里皮等人的战术风格呢？这些名帅以及其他的足球教练，在指挥一场比赛的时候，相对于球员而言，必然是进行抽象宏观层面的思考，比如瓜迪奥拉肯定不会去考虑每个球员每次拿球以后的每一个处理细节，他更多的肯定是从一个“战术板”的宏观角度去思考场上的情况）。

如果我们结合游戏的抽象本质和现实足球中的抽象思考再来看足球游戏，不妨可以思考这么如下问题：作为玩家的我们，在游戏中究竟是怎样的身份？而我们的身份定位对于我们对游戏的操作又会有怎样的影响？这看似是个很无聊的问题，而且我相信对于大多数玩家，面对实况或者FIFA的游戏方式时都是习惯性地理所当然了：开机，选队，调阵型，开踢，换人。。。。但其实如果仔细想一下，每一个玩家在面对FIFA或者实况时，或多或少都是保持着一个分裂的身份，因为需要身兼两职，既要兼顾战术，又要操作C罗人球分过。。。同时游戏提供给我们的视角也很有趣，拿实况来说，里面除了一个纵向球员视角以外（我相信99.99%的人都不会常用这个视角），其他所有的视角都是观众视角或者说“类上帝视角”，既不是某位球员在场上的视角，更不是教练在场边的视角，但我们实际上又不会像观众那样被动地去接受一场比赛。这样一来，无论是实况还是FIFA，我们实际上都是以“第三者”视角，用抽象的操作方式，兼顾教练和11个球员中的某一位（根据具体情况而定）来进行游戏。这本质上就是一种抽象的，分裂的甚至是自相矛盾的行为。而在游戏设计者那一头，他们也会面临玩家的这种矛盾和分裂，因此在游戏再现中对抽象和具象手段选择的孰优孰劣，恐怕永远都会是一个无法完美解答的悖论。

如果要回到长久以来关于FIFA和WE/PES的种种“争论”，我想双方的玩家与其一味地标榜各自的游戏多么地“真实”，细节多么地完善，倒不如先认清这两款游戏，以及其他诸多游戏的抽象本质，再此基础上或许我们作为“分裂的玩家”或许应该从对于细节的奢求转向对于游戏的攻守平衡和相对完善的体系搭建这种抽象层面的考察。而事实上，WE4,WE10这些曾经的“实况神作”之所以令人念念不忘（其中甚至还包括如今众多以此来诟病眼下WE/PES不给力的FIFA玩家），无非也就是因为其抽象体系的完善和相对的攻守平衡，而即便我们来看眼下的颇有起色的实况2012,2013，以及让众多FIFA玩家骄傲的FIFA11（？），恐怕相对于那些次世代的细节，我们觉得他们更多还是欣赏其平衡性和“合理性”。而实况在次世代上的溃败（2008-2011），本质上我觉得也是因为其自身体系的“坍塌”以及“细节的不合理”所致。

作者: e_r2 时间: 2012-9-13 07:13

如果说“碰撞系统”增加了丰富性，但其本身可能导致的那些低级BUG（即便你说出现的几率很小，但毕竟网上 ...
mondrovic 发表于 2012-9-13 04:32

码了那么多都是废话碰撞引擎这东西实况一定会做的不做他就等着被淘汰
实况现在不去做原因有2点
第一技术实力不足
第二足球游戏的本体都不完善还谈什么附加的东西
fifa11已经是个很完善的游戏了所以12的改动很小并加入了并不成熟的碰撞引擎而13继续提高了细节完善了碰撞引擎这才是一个成熟的游戏
像实况2010 2011完全像是一个引擎两个制作组做出来的东西 11和12又有很大不同 13和11,12更是一个天两个地
2k9-2k12改动大吗? we5-we10每年的改动也都是不断完善哪有像pes2011那样颠覆这么多老玩家的游戏

最后借用a9vg某玩家对你的评论"说实话你这种什么也不懂还自以为是的傻叉，在哪个论坛发帖，算哪个论坛倒霉"

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