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标题: 【论电脑AI作弊】其实”盘带精度“是目前拖累PES游戏体验的最大毒瘤 [打印本页]

作者: zxt1222 时间: 2012-6-24 01:45
标题: 【论电脑AI作弊】其实”盘带精度“是目前拖累PES游戏体验的最大毒瘤
本帖最后由 zxt1222 于 2012-6-28 15:35 编辑

很多人提到PES2012的“AI盘带作弊”，还有各种修改器屏蔽这个“作弊AI”
其实，错不在于AI，AI本身其实可以完全不沉迷于硬突，而真正让它更愿意选择”作弊硬突“的罪魁祸首是一个“作弊数值”--- “盘带精度”

目前PES中“盘带精度”主要决定球员的触球频率，以及一些特殊的摆脱动作。
然而， “速度爆发力技术盘带速度”这几项数值的存在能更加客观的表现 “球员的触球频率”“盘带手感” （至少更让我们的眼睛信服，更加自然）
这就使得“盘带精度” 变成了一个尴尬和冗余的数值

也许是为了”让玩家更容易控球、假动作更加丰富、突出球星“等等原因，K社保留了这个“盘带精度”的存在
同时赋予它十分反现实的功能：高盘带=”强制粘球，强制人球距离近，无硬直衔接前后动作“
这也是为什么我称之为”作弊数值“
（“盘带精度”原本应该是什么？至少应该是球感、触球趟球的稳定度、趟球的差异性等吧。而不是现在这个:bz19:）

这样一个“盘带精度”是破坏真实的，破坏平衡的，甚至破坏了AI的表现，催生了AI“作弊”场面（AI的原则，最优选）
无数个“看上去似乎完全能断下，却会从脚边溜过的球”就是拜他所赐。

那么，如果我们将“盘带精度”剔除PES2012，又会如何呢？
它将几乎要成为另一个游戏，人物动作更加柔和，加速减速不在过于突兀，人球距离更加真实，射门甚至也有点改善
AI表现也变化很大，电脑AI不在无脑突突，AI的失误率也是增多
这也许就是原生态的PES2012。

屏蔽或限制”盘带精度“的方法很简单，无需yenkey和yair的补丁：（不仅仅限于以下方式）
使用存档修改器（如pes2012 editor），在Global function中，将所有球员的“盘带精度” 同时减少70左右（或者减80%-90%）
（这样游戏中的盘带数据就几乎变成了早期PS时代，1-19或者1-9的分档）

这样的pes2012将会有很不一样的游戏体验。另外不用担心，盘带优秀的球员你依旧感觉得到他的盘带优势，摆脱并不困难。

欢迎大家参与讨论，谈谈余下的这段时间（2.0出来到PES2013的demo 出来之间）怎么把PES2012玩出新体验吧 :bz31:

作者: c.克里斯蒂安 时间: 2012-6-24 02:05
来看看了·······

作者: wy808808 时间: 2012-6-24 02:09
那么牛逼啊

作者: liuxd 时间: 2012-6-24 02:14
不怕神一样的对手,就怕神一样的黑哨....

作者: chaochih 时间: 2012-6-24 02:18
NB

作者: liuxd 时间: 2012-6-24 02:21
都-70,有些不是负值了?那不是变得断球更容易了吗?

作者: mgblz 时间: 2012-6-24 02:28
本人个人总结PES2012····一切尽在R2中····
个人观点···不喜勿喷···
支持楼主深入的研究！

作者: zxt1222 时间: 2012-6-24 02:28

都-70,有些不是负值了?那不是变得断球更容易了吗?
liuxd 发表于 2012-6-24 02:21

最低只能到1，低于70的人都变成1了

断电脑的球容易不少，当然电脑传球也更多了
而玩家盘带反而更容易

作者: beyondsky 时间: 2012-6-24 02:30
神呐，什么时候我玩游戏也能玩到如此深入

作者: liuxd 时间: 2012-6-24 02:36
我减了60...打了不到10分钟....断球真的好容易...= =基本上围抢都能断要不电脑就传了,好像真的好玩了点??试久再看看...

作者: 灵动 时间: 2012-6-24 02:41
刚刚试了试，确实有效，佩服楼主的钻研精神，不过我认为游戏最大的弊端在于AI超快的反应能力和超强预判能力。总会出现电脑直接从我脚下把球直接断给他们队友的情况，电脑经常出现在我的传球线路上，提前卡位。

作者: zxt1222 时间: 2012-6-24 03:09
本帖最后由 zxt1222 于 2012-6-24 03:15 编辑

我减了60...打了不到10分钟....断球真的好容易...= =基本上围抢都能断要不电脑就传了,好像真的好玩了点??试 ...
liuxd 发表于 2012-6-24 02:36

确实容易断了很多，而且”看上去可以断“的球大多可以稳定的断下。

（盘带数值低的人，R1直线加速2次以后会有趟大的惩罚，而被”惯坏“了的电脑AI极其不适应这一点，经常主动趟大送礼给玩家:bz36:）

不过总的来说，你一逼上去电脑就考虑传球了，没法短传就传中，所以直接起球传中变得更多
电脑的犀利程度其实是下降了，不过双方的进攻成功率都有略微下降，所以比赛难度不至于低的离谱，而且部分队的电脑AI仍然攻击力不错。

看着断它的球一点也不难，它也经常失误，但是还是不容易啃下来
用弱一点的队和它踢一不注意还是会输球，而且还不止丢一个球

作者: 苏萧 时间: 2012-6-24 03:20
我提一点，可能不只是精度，
电脑的作弊很大一方面是对玩家自身的削弱
尤其在大师联赛里面
假如我在友谊赛里和大师联赛里用同样的球队同样的球员同样的红箭头状态分别开一场比赛，
开球后先不去跟电脑打交道，自己先原地做几个转身和盘带的动作试试，
你会发现大师联赛里自己球员的动作明显比友谊赛里要滞钝很多很多……
我觉得这一点才是目前2012里面作弊影响最大的地方

作者: zxt1222 时间: 2012-6-24 03:24

我提一点，可能不只是精度，
电脑的作弊很大一方面是对玩家自身的削弱
尤其在大师联赛里面
假如我在友谊 ...
苏萧发表于 2012-6-24 03:20

你可以减去精度以后，新开一个大师联赛再试一下

作者: sjvip007 时间: 2012-6-24 04:55
回复 13# 苏萧

就是~！ AI能力加强了我都能接受~！但是不能把玩家的球员变傻呀~！！

经常无压力带球丢球都有~！还有各种意想不到情况~！非常影响心情~！

作者: chenhao0615 时间: 2012-6-24 06:02
电脑作弊才有点挑战性..
很佩服楼主的钻研精神~ 希望条件允许的话能上个游戏效果的视频~

作者: 行刺天下 时间: 2012-6-24 08:05
游戏要慢慢适应才有挑战

作者: jhgfkdj 时间: 2012-6-24 08:18
一些很垃圾盘带精度的后卫都能把你过的体无完肤，怎么解释？

作者: gaoweijieyuzhou 时间: 2012-6-24 08:23
后卫带球得小心咯…

作者: mujian303 时间: 2012-6-24 08:25
分析帝

作者: zengzeng2000 时间: 2012-6-24 08:36
支持一下吧！！！！！！！！！！！！！！

作者: muzihao2012 时间: 2012-6-24 09:09
钻研帝！

作者: zxt1222 时间: 2012-6-24 11:15

本人个人总结PES2012····一切尽在R2中····
个人观点···不喜勿喷···
支持楼主深入的研究！
mgblz 发表于 2012-6-24 02:28

确实是如此，R2也是PES2012的卖点
盘带减去70以后R2键依然犀利，护球摆脱非常稳定
而且没有R2横拉的干扰，R2盘带更加自然

作者: zxt1222 时间: 2012-6-24 12:16

一些很垃圾盘带精度的后卫都能把你过的体无完肤，怎么解释？
jhgfkdj 发表于 2012-6-24 08:18

我这个贴说的就是这个问题，也就是说“盘带精度”=1的时候球员仍然可以自如的盘带突破，可见这个数值是游离于游戏之外的

作者: NSW2050 时间: 2012-6-28 21:25
这方法不错改完以后电脑确实不会过人了自己控制的球员的速度优势也能体现出来了不过建议不要调的太多 40左右就行不然带球很容易就趟大了

作者: zxt1222 时间: 2012-6-28 21:41

这方法不错改完以后电脑确实不会过人了自己控制的球员的速度优势也能体现出来了不过建议不要调的太多 40 ...
NSW2050 发表于 2012-6-28 21:25

盘带小于30以后，按住R1加速，第二次趟球会趟大，这个是固定的惩罚

作者: michael600839 时间: 2012-6-28 21:58
pes2012 editor这是个什么东西呀，在哪里有，是需要下载一个修改软件吗

作者: 花街ヤ︷ 时间: 2012-6-28 22:17
回复 26# zxt1222

兄弟有翻译好的 Editor 吗？在Global functions 里都是英文看不懂额.. :bz2:

或者说一下该设置哪个. 求助:bz48:

作者: zxt1222 时间: 2012-6-28 22:37

pes2012 editor这是个什么东西呀，在哪里有，是需要下载一个修改软件吗
michael600839 发表于 2012-6-28 21:58

论坛就有，搜索一下就有

作者: Beckham@7 时间: 2012-6-28 22:41
和黑哨比起来，盘带只是浮云

作者: wjxhwstl 时间: 2012-6-28 22:41
确实这样的诶，楼主钻研够深

作者: wekjfbwfls 时间: 2012-6-28 22:43
喔我试试去

作者: zxt1222 时间: 2012-6-28 22:47

回复 zxt1222

兄弟有翻译好的 Editor 吗？在Global functions 里都是英文看不懂额..
...
花街ヤ︷发表于 2012-6-28 22:17

先备份一下自己的存档

用修改器打开EDIT文件
Ability里 dribble accuracy ， -%，填数字，点右边的APPLY，
改好以后，左上角file里选save

作者: 花街ヤ︷ 时间: 2012-6-28 23:12
回复 33# zxt1222

谢谢:bz16:

你试过改爆发力了没？效果好吗？

作者: zxt1222 时间: 2012-6-28 23:18

回复 zxt1222

谢谢

你试过改爆发力了没？效果好吗？
花街ヤ︷发表于 2012-6-28 23:12

试过，而且试过很多改法。

总的来说 “爆发力”就是决定了原来的“加速度”和“敏捷”，视觉上就是启动快慢+灵活与否

降低“爆发力”本来也各一个很好的思路，而且爆发力<最高速度到一定程度的时候，盘带也会合理+射门力量明显变大，效果很不错
但是弊端是，
“爆发力”还决定了无球状态的启动，改动太多，无球跑动就不真实了。
因此，爆发力还是选择保留原版的数值。

另外，“盘带速度”和“技术”也都研究过，各有各自不同的效果。

最后确定罪魁祸首是“盘带精度”，是基于以上各个数值的比较的

作者: 花街ヤ︷ 时间: 2012-6-29 07:53
回复 35# zxt1222

:bz16: 分析真到位..

作者: byronwish 时间: 2012-6-29 17:25
回复 1# zxt1222

“盘带精度” 同时减少40会怎么样

作者: zxt1222 时间: 2012-6-29 17:29

回复 zxt1222

“盘带精度” 同时减少40会怎么样
byronwish 发表于 2012-6-29 17:25

这么改也是可以的
这样球员盘带是10-50多的分布，视觉上看起来动作会自然一些，电脑盘带也会略减弱。
不过盘带50以上还是会有一些不合理的动作衔接

作者: beednln 时间: 2012-11-2 16:51
盘带精度是浮云，防守球员会被各种打盹、踉跄、乱跑、隔空弹开才是王道

作者: tony707 时间: 2012-11-6 21:56
仁者见仁

作者: ccjj800 时间: 2012-11-6 21:58
感谢分享，谢谢

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