完全实况--足球迷的家

标题: K社不换实况引擎，谁来都没戏！ [打印本页]

作者: fanfan55555 时间: 2012-6-1 14:20
标题: K社不换实况引擎，谁来都没戏！
本帖最后由 fanfan55555 于 2012-6-1 14:40 编辑

进入PS3时代，实况足球就没好过，PES6留给大家良好游戏性和平衡性逐渐被PS3版本实况折磨的消失殆尽，现在偶来数数进入PS3时代实况几点明显过于弱智场面：
PS3版PES2008，公认操纵感不如PS2版，判定非常差，似乎预示这本世代实况的状况，当然，大家相信了PS3第一次做足球游戏不适应，以后版本会好的！
……PES2009，相对08有进步，最大的问题就是定位球罚球人员罚完球居然不能移动，太弱智了，当然，好球员过人也太容易穿人，打近角开始流行！
……PES2010，据说更换了画面引擎，可惜真的只是画面进化，球员AI居然没有任何进步，场面混乱，基本跑位混乱（边后卫连最基本套边都不会），经常球打在人身上没反应，自己队员开始经常来堵带球出球路线，防守判定也是一塌糊涂，45°传中进球概率过大，守门员明显弱智站位主动放出近角……！
……PES2011，完全的烂作，史上操控性最差的一作，代表弱智场面：球在三个球员中间，光标切换不了其中任何一个球员，眼睁睁看着三个球员跑开！为了体现所谓360°传球威力牺牲防守球员智商，很多很远的球传过来防守球员正面依然不敢断球，但又为了防止单刀过多速度威力过大，狗血的设定了单刀越跑越慢，速度型前锋单刀能把高大后卫翻身轻松追上，完全反足球原理！（不理解的玩家去看看当年卡卡带球突破，梅西在后面追赶的场景），圈圈三下割草代替上一作45°传中成为新的进球高钙方式，球员对抗一塌糊涂，身体一碰就踉跄而且丧失正常反应，球在脚边根本没发现，自定义假动作威力过大，电梯球又因为守门员AI太低显得极不合理……反正这一作之烂，史上罕见，和足球完全没关系，甚至不能称为合格的游戏（那种光标切换可以说是游戏指令完全不对应游戏效果，基本的游戏操作性都没有），更不要提是不是合格的足球游戏！
……PES2012，彻底抛弃以前以人为主理念，模仿FIFA以球为主理念，可以说：PES2012就是穿着实况外衣的阉割版FIFA，表面看有进步，其实内在依然一塌糊涂，最搞笑就是某些球员带球速度超过平跑速度（和2011相对走向另一个极端）——奇葩，反足球反得真彻底，后卫站位经常是边后卫在这中后卫后面，更奇葩的是前锋都不大会插那种空挡，下底传中效果好的出奇，后卫根本不会盯前锋，进攻也不会合理跑动，场面就一个字：乱，节奏就一个字：快，动作就一个字：僵，球员传球动不动就抡大腿，莫名其妙！最搞笑的就是模仿了FIFA的理念，没有模仿出什么出彩的效果，反而把FIFA的溜冰恶习模仿了，球员明显发飘，守门员年年进补，依然弱智……
PES2013快来了，各种新闻也出来了，现在来看实况核心制作人都换了，曾经制作出WE4这样划时代足球游戏的高冢新吾貌似退位了，其实新旧制作人肯定都清楚实况现在问题，但是不换新引擎的话我想换谁做制作人都没办法挽救现在的实况了！K社有钱，年年盈利，可惜就是不愿花钱更换足球游戏引擎，眼睁睁看着实况这样一个品牌变成笑话，想想实况曾经带我十年的欢乐，真的有点遗憾！

作者: 小卜 时间: 2012-6-1 14:26
有道理，不过下一代决定换了:bz13:

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2012-6-1 14:29
所以只能期待下世代了
这世代就打打酱油了。。。~

作者: Lucifer717 时间: 2012-6-1 15:53
pes2013是没希望换引擎了……往后的FOX引擎还是值得期待的

作者: mantoushan 时间: 2012-6-1 16:16
等下一代主机的实况吧。这几代看看笑话，玩玩fifa~~~

作者: lwf1982 时间: 2012-6-1 17:17
敷衍之作~
不需要遗憾，我现在天天玩实况9
pes2013? FIFA? 什么玩意？

作者: 斯坦福桥球童 时间: 2012-6-1 19:56
换不换都这样了偶尔玩一玩不耽误生活就ok了

作者: zxt1222 时间: 2012-6-1 23:15
本帖最后由 zxt1222 于 2012-6-1 23:23 编辑

说的大多数问题和例子和引擎没什么关系。
另，这几座中2011可以说是最有存在意义的一座，2013应该会回归2011的很多特点。

2011（抛开几个不能忍的大问题）从本质上说应该说是近期最为细化、最有内容的一座，复杂度远超2012，他的处境有点像当年WE10刚出来的情景，盘底细节大幅增加，进攻方选择多了很多。
如果不加以限制（仍然用过去的防守判定的话）防守方根本没法防住，WE10整体调配失败毁游戏的先例摆在这里，K社自然要不惜一切的削弱盘带（特别是加速突破），以至于2011里凡是没有速度之星特技的人都很难起速。
所谓矫枉过正说的就是如此。当然假使K社不限制的话，2011很有可能超越2012变成最难防住AI的一座，而被人唾骂。2012的最初版就是带着2011的余病出来的

作者: fevernov 时间: 2012-6-2 00:15
很同意LZ的观点 :bz19:

作者: 小张 时间: 2012-6-2 06:52
说得好！支持楼主！希望新的足球游戏不要让大家失望！

作者: 阳光麦田猪 时间: 2012-6-2 07:49

所以只能期待下世代了
这世代就打打酱油了。。。~
￡阿仙奴￡发表于 2012-6-1 14:29

没错，等ps4时代吧 xbox720

作者: beibeijia 时间: 2012-6-2 13:51
比较同意，等2014吧，冤孽

作者: jay8212 时间: 2012-6-2 14:23
期待FOX引擎

作者: Brainstorm 时间: 2012-6-3 00:14
个人觉得PES5和2011是做得最好的，2010在某些方面也相当不错。2012，史上最垃圾最龌龊的一代……

作者: squalljian 时间: 2012-6-3 14:51
PES5的理念其实很真实啊~除了裁判坑爹之外。为什么这代只能是昙花一现！

作者: zxt1222 时间: 2012-6-5 12:40

PES5的理念其实很真实啊~除了裁判坑爹之外。为什么这代只能是昙花一现！
squalljian 发表于 2012-6-3 14:51

玩家对上手度和爽快度的反馈不佳，销量也有一定因素。K社写实不讨好所以WE10开始走另一条路子了

作者: bluremi 时间: 2012-6-5 15:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 1982ugv 时间: 2012-6-6 17:27
2011很多人都说是进步非常大的一代，让楼主喷的一无是处，除了个别的问题（比如电脑后卫速度奇快等等），其余的进步非常大
..........2012我看才是最垃圾的一代，2012唯一的进步就是，电脑在变态的玩赖

作者: xxlue 时间: 2012-6-6 19:36
我觉得现在就不错了啊玩法有很多种，关键在于你怎么在实况中找到乐趣。

作者: 津门第一 时间: 2012-6-7 16:03
把希望寄托在下一代~~~

作者: e_r2 时间: 2012-6-7 21:41
2010之后都是垃圾 11好什么? 就是个直塞游戏

作者: shoredream 时间: 2012-6-8 09:38
兰州真闲说出来的东西都是一些边缘问题核心问题一个也分析不出来

作者: fanfan55555 时间: 2012-6-8 11:56

兰州真闲说出来的东西都是一些边缘问题核心问题一个也分析不出来
shoredream 发表于 2012-6-8 09:38

我是普通玩家，不是游戏程序员，我只知道表面问题，核心问题由专业人士来分析！:bz36:
的确很闲，不闲也没时间玩足球游戏，更没时间上实况论坛，话说上实况论坛谈一下实况好像很正常！:bz36:
其实我挺期待你分析点核心问题出来的，讲讲制作原理，和ZXT222一样，就算是假设如果假设的合理也不错！:bz36:

作者: GGYYVIP 时间: 2012-6-10 17:52
楼主说的好，不过我喜欢09代

作者: anzhaoran 时间: 2012-6-10 18:52
第一次觉得你说的不错。

作者: wangboyu 时间: 2012-6-10 19:16
感觉现在的实况试图在真实性和娱乐性上作出平衡，结果平衡出来的结果就是既不真实又不娱乐，。，

作者: 大皮 时间: 2012-6-10 19:29
:bz33:

作者: bigfossil 时间: 2012-8-1 08:51
2008、2010、2011、2012都是明显失败的作品。

2009算经典了。

至于fifa，什么玩意？

作者: zsaisx 时间: 2012-8-1 09:17

2008、2010、2011、2012都是明显失败的作品。

2009算经典了。

至于fifa，什么玩意？
bigfossil 发表于 2012-8-1 08:51

看来你也就玩过这几代，呵呵。

作者: bigfossil 时间: 2012-8-1 13:24
回复 29# zsaisx

其他也就玩过实况45678910 真是惭愧啊

作者: 陈宇则 时间: 2012-8-1 14:00
回复 6# lwf1982

有个性！！我喜欢。实况8 实况 10，也是不错的

作者: 我是专业球迷 时间: 2012-8-1 14:11
高冢新吾不是退位了，转攻福克斯了。。。

作者: zsaisx 时间: 2012-8-1 15:10

回复 zsaisx

其他也就玩过实况45678910 真是惭愧啊
bigfossil 发表于 2012-8-1 13:24

那你能说出2009是经典的话来，真是佩服了。

作者: 不高兴 时间: 2012-8-1 15:29
实况为了追求让玩家灵活的自由操作，射门动作做到一半可以取消，传球动作做到一半可以取消，以至于出现了很多违背物理定律和运动规则的动作，，360度传球，让玩家不受限制的传球，出现了很多背身大力传球，用怒射的动作传把球传给离自己右侧两米以远的队友，，，我觉得，实况现在没有以前好玩，就是因为，开发者太追求让玩家用操作技巧和个人对足球的理解而比赛，比如说以前一个身后球，根据球员的能力当时操作者用的力度，有三到四种结果，但现在，对手感的判断太细腻，以至于出现无限的可能，所以失误率高，玩家就会觉得很不爽，还有比如，一个在真球场上很简单的球，球员传一千次都不会出现一次失误，而在实况中因为操作的不受限制出现失误的几率就高很多，只要有一次，玩家就会觉得，好假啊，现实中根本不会出现这样的球，一个身后球，实况要判断传球的时机，力度，角度，而fifa看准时机，力度别太离谱，其他的交给那个球星的能力就ok了，看fifa的比赛录像很多传球都看着很舒服，不是因为玩家水平多高，而是球的运行轨迹和力度是电脑辅助的程度更高，，，但看实况的比赛，无论比赛水平多高，比赛看着都很不舒服，就是因为传球和操作的自由度太高，

作者: hejinyin 时间: 2012-8-1 15:32

2008、2010、2011、2012都是明显失败的作品。

2009算经典了。

至于fifa，什么玩意？
bigfossil 发表于 2012-8-1 08:51

严重同意，2009的手感算是最接近ps2时代的，其他的如lz所说2011的光标切换问题，2010的球员动作像僵尸一样，2012明星难度下电脑作弊问题，还有2010—2012狗血的点球系统！还好2013的点球回归正常了，不然罚点球简直就是不知所云！

作者: 天娱正极 时间: 2012-8-1 16:11
K社不思进取，回归体育运动本质上来吧，引擎都是浮云，是制作理念。

作者: sea_Ghost 时间: 2012-8-1 16:17
玩着FIFA,期待下PES2014

作者: dongge006 时间: 2012-8-2 13:57
内容

作者: bigfossil 时间: 2012-8-2 20:04
回复 33# zsaisx

您玩过哪些代？您觉得哪代或哪几代算经典？您觉得2009处于什么位置？

作者: bigfossil 时间: 2012-8-2 20:05
2013我和同事pk了2天。明显2013比2012上手要容易。进攻容易。防守还是感觉球员像泥鳅，难防，丢位置太容易。不过比2012算好防多了。

作者: gefei87 时间: 2012-8-2 20:27
现在只能期待新引擎了，但是如果konami还找不到正确的方向，依然不容乐观，真的是期待的次数太多了。。。恨铁不成钢

另外！完全不同意楼主对2011评价

作者: 【R9】 时间: 2012-8-2 20:32
看看

作者: caji135 时间: 2012-8-2 20:45
10 11 12 感觉越来越不靠谱
我很理解实况很想搞出些新意来
但是搞出的一堆BUG
都是小学生级的，让人寒心啊
完全没有一点诚意感觉
每次都是出来之前出个视频各种吹嘘
然后，就没有然后了
玩家的各种抱怨，各种建议，毫无作为
或者说，没能力作为？

作者: mAn!a 时间: 2012-8-2 22:09
還是怪主機不早點更新換代吧。這是最大的問題

作者: 7liting7 时间: 2012-8-2 23:37

第一次觉得你说的不错。
anzhaoran 发表于 2012-6-10 18:52

安同学你签名很暴力啊:bz2:

作者: AS-ALLSTAR 时间: 2012-8-3 00:09
完全赞同，完全赞同！

作者: zsaisx 时间: 2012-8-3 03:25

回复 zsaisx

您玩过哪些代？您觉得哪代或哪几代算经典？您觉得2009处于什么位置？
bigfossil 发表于 2012-8-2 20:04

从三开始玩的吧，所有版本一代没拉除了2012没玩过，包括所谓修正版本也都基本玩过，如果你要说次时代里面的实况2009是经典我无话可说，矮子里面拔将军嘛，我认为经典其实都不需要多说，玩过的都知道，PS时代的WE3（个人玩的第一代实况令人怀念）、WE4（奠定了实况一些里程碑方面的基础）、WE2000（WE2002只是数据更新，其实算是一代，基本没啥变化，PS最终版本，也是最完美的版本，引擎发挥到了极致），PS2上的WE7LE（经历了PS2时代WE5、WE6两代阵痛后，修正了WE7的缺点，实况在新的平台又崛起了）WE8LE（WE8是PC平台至今以来最火的一代实况，LE版修正了其不少BUG，节奏也更加合理，所以理应入选）PC上的PES5（算是WE8LE的进化版本，当然如果没有那该死的裁判和横向拉球，这绝对是个人觉得最完美的一代实况）PES6（修正了PES5的一些问题，也减弱了PES5的一些特色，攻守平衡，没缺点没特色的一代，当然如果禁区前远射不算的话，也是很多人很喜欢的一代）。

作者: yanqy2000 时间: 2012-8-3 07:50
+++++++++++++++++++1

作者: bigfossil 时间: 2012-8-4 00:37
回复 47# zsaisx

您是不是傻了。拿实况3来显示比实况2009更经典。有可比性吗？
实况3、实况5、实况6那些老实况都是划时代作品不需要你多说，你别告诉我说你现在天天玩实况3。你敢说你现在天天玩实况6我就真佩服你。
玩实况8的现实中碰到的也还算多，不过大多是玩游戏不怎么多的人。

作者: zsaisx 时间: 2012-8-4 09:12

回复 zsaisx

您是不是傻了。拿实况3来显示比实况2009更经典。有可比性吗？
实况3、实况5、实况6 ...
bigfossil 发表于 2012-8-4 00:37

2009、2010的时候我还真天天玩PES5，估计现在还玩PES6的也不在少数，玩游戏图个心情，自己觉得好玩行了，为何非要去追求最新版的，我想想2009球星带球一条龙，就想吐，这根本不是实况无论包裹再华丽的外衣他也不是实况，就像原来实况画面比不过FIFA也一直坚持实况一样，足球游戏个人更重视操作感觉，而不是外在的画面。

作者: 小老爷们儿 时间: 2012-8-5 14:47

从三开始玩的吧，所有版本一代没拉除了2012没玩过，包括所谓修正版本也都基本玩过，如果你要说次时代 ...
zsaisx 发表于 2012-8-3 03:25

pes4比pes3进步了不少吧里程碑的一代当时ps2玩实况8 ps玩实况7 呵呵。pes6确实是玩着很爽的一代各方面比较成熟现在也还在玩。pes5任意球，远射和裁判改改就好了而且当时为了迎合psp 把r2键操作简化了不爽哈老是在横移。感觉就是pes5是西甲的感觉 pes6是英超感觉呵呵。pes2010我最喜欢他的色调。最垃圾的我感觉是pes2008 除了升级的画面其余基本把我雷得外焦里嫩哈哈。还有当年gba上的实况玩的屁颠屁颠的青春不在了哇

作者: 小老爷们儿 时间: 2012-8-5 14:49

2009、2010的时候我还真天天玩PES5，估计现在还玩PES6的也不在少数，玩游戏图个心情，自己觉得好玩行了 ...
zsaisx 发表于 2012-8-4 09:12

我现在就玩pes6和fifa12 呵呵

作者: kozi 时间: 2012-8-5 15:46
PES2011要是跑位聪明点，身体速度的表现平衡点，那就完美了

作者: bigfossil 时间: 2012-8-5 23:50
回复 50# zsaisx

您牛B。佩服。

我偶尔玩PS2的2011，但我没打算过重玩实况6。数据是一方面，但系统太旧且未必更“实况”也是另一方面。

作者: bigfossil 时间: 2012-8-5 23:52
回复 50# zsaisx

pes2009的带球一条龙并没什么大不了的。我跟我2同事pk了三年。都知根知底，并不像你说的那么夸张，梅西C罗也不是不能防。倒是反45度角打门的几率与成功率很无解也很无语。

作者: zsaisx 时间: 2012-8-6 14:32
本帖最后由 zsaisx 于 2012-8-6 14:34 编辑

回复 zsaisx

pes2009的带球一条龙并没什么大不了的。我跟我2同事pk了三年。都知根知底，并不像你 ...
bigfossil 发表于 2012-8-5 23:52

不是夸不夸张，搞个一次两次就挺令人无语了。另外还是那句话，游戏自己玩的开心就好，是否实况只是在自己心中，特别自己和电脑玩，个人对战当然都愿意追求最新的玩。

作者: zsaisx 时间: 2012-8-6 14:36

pes4比pes3进步了不少吧里程碑的一代当时ps2玩实况8 ps玩实况7 呵呵。pes6确实是玩着很爽的一 ...
小老爷们儿发表于 2012-8-5 14:47

PES5的BUG确实挺明显的，呵呵。

作者: GVirgil 时间: 2012-8-6 14:57
真的有点遗憾

作者: 7liting7 时间: 2012-8-6 15:21

2009、2010的时候我还真天天玩PES5，估计现在还玩PES6的也不在少数，玩游戏图个心情，自己觉得好玩行了 ...
zsaisx 发表于 2012-8-4 09:12

不能说天天起码时常玩pes6的路过比最近几代强多了

作者: 小老爷们儿 时间: 2012-8-6 15:53
回复 57# zsaisx

任意球一拨一射牛逼哈哈

作者: gggjk1988 时间: 2012-8-6 16:35

实况为了追求让玩家灵活的自由操作，射门动作做到一半可以取消，传球动作做到一半可以取消，以至于出现了很 ...
不高兴发表于 2012-8-1 15:29

这我觉得说的好啊，自由度不能太高，毕竟这不是类似于那种养成游戏或者创造性游戏，玩家水平不一，过度自由和过度的不自由，都会让人不舒服

作者: 许峰 时间: 2012-8-7 01:38
PES2009最大的BUG是在离中圈的自己半场射门，屡试不爽。

作者: 再见巴乔 时间: 2012-8-7 02:13
楼主总结的精辟，深表同意。

作者: 採憶 时间: 2012-8-7 02:26
回复 15# squalljian

太追求真实，毁誉参半

作者: zsaisx 时间: 2012-8-7 17:30

回复 zsaisx

任意球一拨一射牛逼哈哈
小老爷们儿发表于 2012-8-6 15:53

那个如果对战，实际有办法防守的，哈哈。

作者: squalljian 时间: 2012-8-9 02:30

PES5的BUG确实挺明显的，呵呵。
zsaisx 发表于 2012-8-6 14:36

但是我还是觉得PES5是最好的一代实况，如果去除裁判和横拉的BUG，它的节奏很真实，可惜许多人不喜欢，所以后来的实况就越来越以爽快为主。。。在我看来，K社错过了吧实况做真实的机会，做反了。销量也不见提升多少。如果专心把它继续做真实的话，还有可能做好。另外那代令我印象最深的是有人受伤后电脑会主动把球踢出边界，第一次看到的时候非常感动

作者: Chicharito14 时间: 2012-8-9 03:05
对2010的评判就能看出你是一个拉基

作者: zsaisx 时间: 2012-8-9 09:19

但是我还是觉得PES5是最好的一代实况，如果去除裁判和横拉的BUG，它的节奏很真实，可惜许多人不喜 ...
squalljian 发表于 2012-8-9 02:30

惯性的回归，其实在PS2刚出来的时候出的两款WE5、WE6和PES5差不多意思，但是市场反应不好，科纳米才转型的，PES5再次尝试还是不理想，游戏厂商还是要看销量的，不赚钱的游戏肯定不会去做，毕竟他们首先是商人。

作者: LCCLCC 时间: 2012-8-9 09:26
回复 1# fanfan55555

对

作者: squalljian 时间: 2012-8-9 13:19
回复 68# zsaisx

说到惯性，我觉得2012想体现惯性，但又不是真正的惯性。故意搞出很多球员跑过头刹车不及的动作，但因为是假的惯性，游戏里除了那个动作几乎就没感觉有惯性存在。那个动作又经常出现，和整个比赛很不搭调，我认为是2012最大的败笔没有之一，接下来才是其他的缺点

作者: 老恭 时间: 2012-8-12 18:00

但是我还是觉得PES5是最好的一代实况，如果去除裁判和横拉的BUG，它的节奏很真实，可惜许多人不喜 ...
squalljian 发表于 2012-8-9 02:30

pes5让人深刻的并不只是这个，2013所谓的创新，其实部分pes5就已经有雪地红球，自动远景，球衣外露，球衣球裤球袜自由搭配，身体沾泥，球迷特写，受伤特写，攻防平衡，推射。。。。等等这些细节，在后面的作品里都看不到了，可见pes偏离了足球多少

作者: 老恭 时间: 2012-8-12 18:03
光是一个入场动画，2008-2013都一个样，五年没有变过了。想当年we4-we10，每作都至少有三四种入场画面，we7的明星队还有专属入场。这些在统统都不见了

作者: squalljian 时间: 2012-8-13 09:30

光是一个入场动画，2008-2013都一个样，五年没有变过了。想当年we4-we10，每作都至少有三四种入场画面，we7 ...
老恭发表于 2012-8-12 18:03

还有夺冠动画，以前有美女，有主席一个个颁奖，举杯的那一霎那激情。还有进球时的球迷场面。真的怀疑PS2制作组有没有参与次世代的实况制作

作者: 夜色 时间: 2012-8-13 10:26
这么多不花钱，玩盗版的人，换什么新引擎都没戏。。。

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