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标题: 说说冠军联赛，说说曼城球迷。说说曼奇尼 [打印本页]

作者: StephenHendry 时间: 2012-5-22 01:13
标题: 说说冠军联赛，说说曼城球迷。说说曼奇尼
本帖最后由 StephenHendry 于 2012-5-22 01:16 编辑

曼联每得一次冠军需要多久？10年。
阿森纳进一次15年只进过一次决赛。
拜仁上次冠军是11年前的事了。
切尔西起家也用了接近10年。
球队光有实力不等于能拿冠军杯。
从概率学上计算 32只球队的杯赛，每只球队的冠军概率为3%。
就是说平均进欧洲冠军杯连续32年，理论上一只实力在平均水平的球队能拿冠军，（比如波尔图 2次冠军 80年代一次）即使每年都能进欧冠联赛，然后每年必进淘汰赛，可以把这个概率提升到6%就是说豪门球队平均16年能拿一次欧洲冠军杯（如果把每年能进16强的球队称为豪门的话）
算最近20多年欧洲冠军杯历史假设队伍是最强的队伍，曼联能把这个比例提高到10% 切尔西能把这个比例提高到10% 巴萨能把这个比例提高到16% AC米兰最多能把这个数字提升到接近20% 皇马12%。
这就是强队的表现。
曼城？对号入座就是了，如果曼城是曼联这个级别的球队，至少要建队参加10年才能拿欧洲冠军杯。如果曼城像巴萨那样经历过长期积累，这个比例可以提高到16% 如果还能像AC米兰那样适应淘汰赛，这个比例最高能接近20%。要知道欧洲冠军联赛绝对不能输球，8胜2负远不如5胜5平甚至9胜1负的球队最终成绩都不如5胜5平的球队。所以AC米兰是最适应淘欧洲冠军杯汰赛的队伍。
希望曼城球迷要理智一些，别老是指望，2-3赛季就必须拿欧洲冠军杯，10年内拿一次，就追上了至少曼联的水平。

所以曼城球迷应该要耐心，今年第一次欧洲冠军杯，看未来5年曼城能停留在冠军亚军还是4强的位置。

曼奇尼很多人羡慕他有一手好牌，但是很多人也说他如果拿一手烂牌打不好，要知道曼奇尼就是用好了一手烂牌，别人才给他一副好牌打。
11年前佛罗伦萨濒临破产，这是曼奇尼第一只执教的球队，工资都开不出来，还背负了5000万美圆的外债。巴蒂99年后出走罗马鲁依科斯塔01年去了米兰，稍微好点的球员能被人看得上的都被挑走了。曼奇尼带队以身作则不拿工资，激励球员为了自己名誉而战，最终拿到杯赛冠军。第二年佛罗伦萨破产银行托管曼奇尼最终走人，佛罗伦萨树倒鸟散，连去意大利乙级联赛的注册资金都没有，直接去了丙2联赛……
次年曼奇尼接手陷入经济危机的拉奇奥。经济基础决定上层建筑，风光过后的拉齐奥不断受到财政问题困扰，成绩逐渐下滑。2002年，克拉尼奥蒂和他所经营的跨国公司——Cirio食品集团陷入财务丑闻，迫使其离开拉齐奥；俱乐部则交由财务经理和银行代为看管，直至2004年。财政危机导致俱乐部大量优良球员被买走，包括队长亚历桑德罗·内斯塔。
2003年6月：尽管也遭遇到了财政危机，但拉齐奥队在曼奇尼的指挥上取得了联赛第四的成绩，而且获得了冠军联赛的参赛资格。第二年再拿到杯赛冠军4：2战胜尤文图斯
要知道当时AC米兰如日中天，尤文图斯欧洲亚军，国际米兰有颠峰维耶里。
05年曼奇尼到国际米兰。
-08年赛季末联赛 3连冠+2次杯赛冠军。

整个教练生涯曼奇尼对得起佛罗伦萨，对得起拉齐奥，对得起国际米兰。包括今天他对得起曼城。别人说他今年富，他是穷过来的，比任何人都穷，他都经历过，在佛罗伦萨在拉齐奥，几乎是0引援的情况拿了2个杯赛冠军，还把拉齐奥带进欧洲冠军联赛。
他给曼城选择的球员，不是最贵的，但是绝对是能买到的球员中最兼顾实力和潜力的。他并没有急功近利去购买28 29 30的成名球员来瞬间出成绩，谁都想带冠军球员，又好管能力又强，虽然没潜力用不了几年，但是几年后说不定你已经不在了，到时候成为球队负担又不关他的事了。他没有这样做，更多选择是20-25岁的年轻有潜力的球员，给曼城一个5年规划的成长期，可以说是对曼城成长过程负责，比如巴洛特利的成长过程，造成各种悲剧，肯定都是曼奇尼在负责。

作者: StephenHendry 时间: 2012-5-22 02:01
不是说不能黑曼奇尼，可以黑但是要黑得有道理。球迷都说曼奇尼队伍多贵，4.3亿对比曼联4.03亿差距很小。
都说曼奇尼牌好，确实牌好，自己选的，选得好。都说曼奇尼靠傍上爆发户，要知道曼奇尼最先傍上的是2个穷光蛋。都说曼奇尼只能玩好牌不能玩烂牌，玩不好烂牌，没人给他一幅好牌玩。

作者: Ballackaay 时间: 2012-5-22 03:28
看下个赛季怎么样

作者: 逍遥仙 时间: 2012-5-22 07:09
楼主说的还真没留意，一直以来曼奇尼给我的印象就是那种执教能力不是很出众的人.不过见楼主说了这些后，个人是第一次对曾经的同城死敌的主帅产生了不小的敬意.然后就想到苦尽甘来了..其实这样的牌，也算是他应得的吧，按照楼主说的之前那些苦逼生涯来说.而且，这样的主教练还真不能黑

作者: StephenHendry 时间: 2012-5-22 07:54

楼主说的还真没留意，一直以来曼奇尼给我的印象就是那种执教能力不是很出众的人.不过见楼主说了这些后，个人 ...
逍遥仙发表于 2012-5-22 07:09

很多人都只看到了教练在场上吼叫换人。但是那仅仅只是教练工作的1%。
99%在训练场上。
说实话有好教练帮我训练，我都能排个阵型去换人指挥比赛。

作者: 起脚射门 时间: 2012-5-22 08:18
回复 2# StephenHendry

怎么把价格做对比了
如果弗格森拿曼城的牌
打烂他

作者: StephenHendry 时间: 2012-5-22 08:27
本帖最后由 StephenHendry 于 2012-5-22 08:29 编辑

回复 StephenHendry

怎么把价格做对比了
如果弗格森拿曼城的牌
打烂他
起脚射门发表于 2012-5-22 08:18

按照《转会市场》的估价，曼联一线队共有28名球员，总身价为4.053亿欧元（当时没有计算斯科尔斯）；切尔西一线队则有26名球员，总身价达到了4.21名球员，由此可以分析，就球员平均身价，切尔西更高；总体而言，算是旗鼓相当。首发阵容方面，曼联首发11人（德赫亚/埃弗拉、维迪奇、费迪南德、斯马林/阿什利杨、安德森、卡里克、纳尼/鲁尼、埃尔南德斯）身价共计2.59亿欧元，切尔西首发11人（切赫/阿什利-科尔、大卫-路易斯、特里、伊万诺维奇/米克尔、梅雷莱斯、兰帕德、马塔/斯图里奇、托雷斯）总身价为2.57亿欧元，两套阵容仅差200万欧元，首发阵容也是平分秋色；细分到个别位置，曼联前锋占优，切尔西则后防线占优。替补阵容，切尔西要胜于曼联，可以说博阿斯比弗格森更有调整的空间。（笔者注：文中考虑到球队的伤病情况，故维尔贝克以及克莱维利等球员并未列为统计表中）
今年曼联身价为4.053亿候补坐着1.5亿。
同样是德国转会市场估价
根据《转会市场》的统计，双方预计首发阵容的22人总身价达到了5.37亿欧元，其中曼城2.55亿欧元，拜仁2.82亿欧元
拜仁
门将：诺伊尔　　身价：2800万欧元
左后卫：博阿滕身价：1350万欧元
中后卫：范比滕身价：300万欧元
巴德施图贝尔身价：850万欧元
右后卫：拉姆身价：2800万欧元
中场：古斯塔沃身价：1500万欧元
施魏因施泰格身价：4000万欧元
右边锋：罗本身价：4000万欧元
左边锋：里贝里身价：3800万欧元
前锋：穆勒身价：3300万欧元
戈麦斯身价：3500万欧元
合计：2.82亿欧元

曼城
门将：哈特　　身价：1800万欧元
左后卫：科拉罗夫身价：1500万欧元
中后卫：孔帕尼身价：2500万欧元
莱斯科特身价：1500万欧元
右后卫：理查兹身价：2800万欧元
后腰：巴里身价：1400万欧元
亚亚-图雷身价：2900万欧元
中场：大卫-席尔瓦身价：3400万欧元
纳斯里身价：2600万欧元
前锋：哲科身价：2800万欧元
阿奎罗身价：4000万欧元
合计：2.55亿欧元

看完德国市场的身价对比再说话。
补充一点曼城总身价在4.3亿。
曼联牌到底差多少差在哪里？

作者: StephenHendry 时间: 2012-5-22 08:31

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怎么把价格做对比了
如果弗格森拿曼城的牌
打烂他
起脚射门发表于 2012-5-22 08:18

而且你说的假设全是你自己猜测的，弗格森来曼城执教，这批球员给他，说不定他最多带到第三名。又不是他擅长的球员，也不是他擅长的配置。你这不是胡扯吗？

作者: StephenHendry 时间: 2012-5-22 08:42

回复 StephenHendry

怎么把价格做对比了
如果弗格森拿曼城的牌
打烂他
起脚射门发表于 2012-5-22 08:18

弗格森根本不会用曼城的牌，怕连冠军联赛资格都保不住。说到队伍价值，同样价值的队伍，曼城7：1横扫弗格森的球队。
在曼城最后2场比赛艰难的情况下要打第4纽卡和保级的女王，差8个净胜球的曼联，面对无欲的斯枉西和桑德兰，连净胜球的没有靠近。

如果是巴萨面对这种要争取净胜球的局面至少要打斯枉西 4-5个球至少要打桑德兰 5个球。可以说曼联自己不争取，或者说没有能力争取。
要知道曼联对女王公园开场13分钟就获得点球和红牌的误判，那场比赛仅仅之后只进了一个球。多的是比赛可以捞净胜球。

要知道曼联对曼城6分钟就少一人情况，还最终势均力敌。1球险胜。

说实话，曼联让人看到的是一种心死，就是没有希望。曼联自己都不去争取，球迷只能怒其不争。

作者: StephenHendry 时间: 2012-5-22 08:44

楼主说的还真没留意，一直以来曼奇尼给我的印象就是那种执教能力不是很出众的人.不过见楼主说了这些后，个人 ...
逍遥仙发表于 2012-5-22 07:09

曼奇尼识人善用，多人在他手下重生
克劳迪奥·哈维尔·洛佩斯
拉齐奥扎切罗尼和佐夫都喜欢双中锋，禁区内狭小的空间直接让“小虫”的速度优势荡然无存。但是在02-03赛季，曼奇尼的激活了他在在意大利的巅峰状态，15个助攻压过了其他意甲顶级中场。一个赛季总计15球15助攻和赛季中同舟共济的庆祝动作慢慢成为拉齐奥球迷中的英雄。可惜拉齐奥的严重的经济危机未能留住球员。2004年7月，小虫以1100万美元的转会费加盟了由鲁杰里带队的墨西哥美洲队。
贝隆
2004年贝隆租借至国际米兰，果然在重回意甲赛场后的胡安·贝隆状态有所起色，逐渐成为了国米的中场核心，于是2005年继续租借给国米。2006年由于年龄偏大，加上一些个人原因，胡安·贝隆重新回到了拉普拉塔大学生，

斯坦科维齐
400万美圆挖到的冠军球员，要知道拉齐奥买进21岁的他用了1500万美圆。到颠峰时期跟随曼奇尼来到国际米兰只花了国际米兰400万美圆，最终还成为国际米兰传奇。

在曼城前曼奇尼花钱并不多。

作者: raulpeng 时间: 2012-5-22 09:51
哦，最后一段对比的可是跪人鸟？

作者: wegoal 时间: 2012-5-23 02:30
本帖最后由 wegoal 于 2012-5-23 04:11 编辑

回复 7# StephenHendry

曼联首发11人（德赫亚/埃弗拉、维迪奇、费迪南德、斯马林/阿什利杨、安德森、卡里克、纳尼/鲁尼、埃尔南德斯）身价共计2.59亿欧元

维迪奇这个赛季踢了几场英超啊？安德森呢？其实曼联理想首发应该是小彻彻代替安德森。可是小彻彻呢？
另外，身价是一方面，不要忘了周薪也是很大的一块支出，尤其是一堆高身价的。

曼联在一个赛季里被对手双杀而仍然能获得冠军，不是一次两次了，因为联赛看的是整个赛季的发挥稳定和状态调整。
曼联这个赛季很狗血：维迪奇和小彻彻的报销，连生姜头都被迫复出了；主客两轮输曼城1:7，偏偏最后和曼城拼的是净胜球；再加上主场对太妃糖的最后7分钟。。。。。
曼联这个赛季只能用四个字形容：天灾人祸
不过幸好今年冠军不是曼联，否则又让格雷泽榨了一大笔。。。。

作者: StephenHendry 时间: 2012-5-23 08:07

回复 StephenHendry

曼联首发11人（德赫亚/埃弗拉、维迪奇、费迪南德、斯马林/阿什利杨、安德森 ...
wegoal 发表于 2012-5-23 02:30

伤病不能成为理由，毕竟曼联是有29人庞大队伍的球队，要知道巴洛特利停赛特维斯罢赛亚亚图雷非洲杯，科洛图雷停赛包括孔帕尼停赛和受伤，减员远超过曼联，从来都没有成为曼奇尼该成绩不好的借口，就像科洛图雷接近1年禁赛，没人谈论过。

球员不比身价比实力？没有准确的实力衡量标准，如果队员身价高，而又不用，请卖出去，换成自己要用的球员。替补上坐的贝巴去年刚英超最佳射手，今年4次首发？不是很浪费吗？还有2年合同的最佳射手贝巴随便可以卖1500-2000万英镑换新球员也好。

去年初的时候很多人预计冠军和前四是曼联切尔西曼城阿森纳。

作者: StephenHendry 时间: 2012-5-23 08:12

回复 StephenHendry

曼联首发11人（德赫亚/埃弗拉、维迪奇、费迪南德、斯马林/阿什利杨、安德森 ...
wegoal 发表于 2012-5-23 02:30

曼联上天都给他很多机会拿净胜球。80分钟11打10 还送点球打女王才斯科尔斯进一个？打无欲无求的桑德兰才进一个？无欲无求的斯旺西对曼联居然和争夺前4的纽卡对曼城的比分相同。
连裁判都在帮忙，曼联获得莫须有的点球次数已经不少了，但是还差了8个。
这叫烂泥扶不上墙，扶不起的阿斗。

作者: wegoal 时间: 2012-5-23 09:56

曼联上天都给他很多机会拿净胜球。80分钟11打10 还送点球打女王才斯科尔斯进一个？打无欲无 ...
StephenHendry 发表于 2012-5-23 08:12

哈哈，烂泥扶不上墙。咱们今后几年看好泥的表现。

作者: wegoal 时间: 2012-5-23 09:57

伤病不能成为理由，毕竟曼联是有29人庞大队伍的球队，要知道巴洛特利停赛特维斯罢赛亚亚图雷非 ...
StephenHendry 发表于 2012-5-23 08:07

我去年预测的是曼联今年四大皆空

作者: wegoal 时间: 2012-5-23 10:01

曼联上天都给他很多机会拿净胜球。80分钟11打10 还送点球打女王才斯科尔斯进一个？打无欲无求的桑德兰才进一个？无欲无求的斯旺西对曼联居然和争夺前4的纽卡对曼城的比分相同。
连裁判都在帮忙，曼联获得莫须有的点球次数已经不少了，但是还差了8个。
这叫烂泥扶不上墙，扶不起的阿斗。
StephenHendry 发表于 2012-5-23 08:12

你得这么算这8个：曼城进曼联一个，两个队的差别就是+1和-1的差别，一个进球在两个队之间相当于造成两个净胜球的差别。所以我说最后偏偏要和曼城比净胜球。你的明白？

作者: 实况令狐冲 时间: 2012-5-23 10:14
下个赛季曼城会把重心转移到欧冠上的

作者: snill1213 时间: 2012-5-23 10:33
此贴技术含量很高啊

作者: congel 时间: 2012-5-23 11:26
曼奇尼的确有他的不足，不过这几年也成长了许多，希望他和曼城越来越好，的确他买人很牛逼

作者: wegoal 时间: 2012-5-23 11:33
本帖最后由 wegoal 于 2012-5-23 13:00 编辑

曼联上天都给他很多机会拿净胜球。80分钟11打10 还送点球打女王才斯科尔斯进一个？打无欲无求的桑德兰才进一个？无欲无求的斯旺西对曼联居然和争夺前4的纽卡对曼城的比分相同。
连裁判都在帮忙，曼联获得莫须有的点球次数已经不少了，但是还差了8个。
这叫烂泥扶不上墙，扶不起的阿斗。
StephenHendry 发表于 2012-5-23 08:12

其实我觉得LZ那篇文章不错。不过你在这里扯出裁判问题，那我就多说两句：
曼城至今还没受到裁判的帮忙，是因为曼城以往的成绩。当如果曼城未来几年保持着连续冠军的势头，这种裁判的“照顾”会不请自来，因为很简单：任何一次有利于你支持球队的裁判的误判都会被对手和对手的球迷视为“照顾”，当然还有足总的照顾；而不利于你球队的误判会被选择性失明的忽略和遗忘了 - 不管你愿意不愿意。
所以，请在心理上做好准备，预祝曼城未来几年会受到裁判的“帮忙和照顾”。

作者: StephenHendry 时间: 2012-5-27 17:59

其实我觉得LZ那篇文章不错。不过你在这里扯出裁判问题，那我就多说两句：
曼城至今还没受到裁判 ...
wegoal 发表于 2012-5-23 11:33

http://you.video.sina.com.cn/api/sinawebApi/outplayrefer.php/vid=77861506_6/s.swf
http://you.video.sina.com.cn/api/sinawebApi/outplayrefer.php/vid=69472604_6_OB7mGyA4D2fK+l1lHz2stqkM7KQNt6njnynt71+iJAhaUAqNYIrfO4kK5iDSB81E8Wg/s.swf
杰拉德亮鞋钉直接踏到人脚踝上。得警告
要知道孔帕尼没碰到人，脚内侧留下球，得红牌+禁赛4场。
我确实看不明白哪个裁判做的是正确的。

曼联获得利益太多，太多，多得就是远远超出了正常范围。
但是他们其实没有那么大的优势。
其实这个赛季曼联本身只应该拿83分左右。根本到不了89分。

作者: 熊哥 时间: 2012-5-27 19:29
提高到20%，AC米兰球迷真是不要脸

作者: kingsky0 时间: 2012-5-28 14:06
人家在说曼城和曼联，怎么又和AC米兰有关系了。。。

作者: congel 时间: 2012-6-1 16:05
我擦，全是长篇啊

作者: pierspeed 时间: 2012-6-3 10:45
曼城还欧冠呢，先拿下英超三连冠才来说欧冠吧，切尔西是混过多少年才修成正果的，初期比曼城强势的多了去，还是要等这么多年。曼联多年霸占英超，也是艰难得两欧冠，你曼城一上来就能三年内搞定，能别做梦不。说句不好听的，现在的曼城就和深圳的文化沙漠一个样，没有沉淀积累。

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