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标题: 关于极限速度和盘带速度之间的探讨。。 [打印本页]

作者: 永远的小贝 时间: 2012-3-3 11:12
标题: 关于极限速度和盘带速度之间的探讨。。
如果极速是80，盘速是99。那个这个人跑的有多快。带球跑比无球跑快吗？(比如梅西)这样有点假吧，还是说盘速永远建立于极速之下。也就是说抛开盘速不说光说极速，这个人是80，那么他带球后会降低5个速度点。也就是75了，变慢了。这时，如果他盘速是99，那么他带球时极速还是能达到80，或79.999左右。如果他盘速是50，速度还是80，那么带球跑时会影响到10个点左右，我这么说有道理吗？

作者: gggjk1988 时间: 2012-3-3 11:17
我建立过一个速度70 盘带99 加速度99 的人很慢很慢。。。

作者: Elvis0711 时间: 2012-3-3 11:37
盘带速度是小于极限速度的，游戏里盘带速度的值越大，表示与极限速度的差距越小。

作者: soccer-wzd 时间: 2012-3-3 12:01
期待权威解释。

作者: lianxuzu 时间: 2012-3-3 12:26
感觉3楼说的很对

作者: 永远的小贝 时间: 2012-3-3 12:29
我说的不也是3楼的意思么。

作者: zxt1222 时间: 2012-3-3 12:31
还要把爆发力算进来，也就是原来的加速度+敏捷度。
这3个数值综合才是球员在游戏中跑步的感觉

作者: jhgfkdj 时间: 2012-3-3 12:37
我倒觉得带球速度是指步频，极速才是指盘带速度~~

作者: 疯语飘摇 时间: 2012-3-3 12:37
跟LZ的感觉差不多，应该是盘带速度跟本身的极限速度的差距

作者: zxt1222 时间: 2012-3-3 13:04
本帖最后由 zxt1222 于 2012-3-3 13:23 编辑

最高速度：是一个绝对值。无球时，跑动（后期）全速的速度；有球时，将球趟离身体2身位以上时起效（R1加速的后期，或者双击R1大趟球）。  因此有球时此数值的意义不是特别大。

爆发力（基本等于前作的加速度）：基本也是绝对值（而不是百分比）。无球时，跑动（初期）启动一段的速度；有球时，非常重要的数值，影响普通带球、变向带球、加速带球的前几步，R2变向等等所有盘带动作的跑动速度，动作频率。异常重要的数值，远超最高速度的重要性，如果单纯使用R1加速（不使用双击R1大趟）那么带球速度几乎就是由爆发力+盘带速度决定的，而与最高速度无关。  游戏中会有加速度>最高速度的情况，比如一个最高速50，加速度90的人，R1带球跑速度仍然不慢，但是双击R1(或者人加速后期)让球远离以后，此人会越跑越慢，其原理就是次人前半段速度取值90，后半段满速取值50。

盘带速度：可能是一个百分比，也可能是绝对值。  其实它主要决定了有球时候球员带球每一步的“趟球距离”，它越大，每一步趟的距离越远。  盘带速度+爆发力同时起效，决定了一个人的盘带手感。  往往加速度和盘带速度都高的人，趟球距离远
如，爆发力高，盘带速度低=  每一步趟的比较短距离，但是人追的很快，球很粘脚。高频度触球带球
   爆发力一般，盘带速度很高的话=球就比较趟的远，每一步的前进距离也远，但是人追求不算快。中频度触球带球

游戏中加速度作用被略神化，究其原因还是每一步的趟球距离偏短
如，一个R1加速的全过程，很难包括一个“从启动到满速”的周期，往往“趟出去到追到球”也就是一个“加速”段，也就是说一个R1周期中，爆发力占主导，最高速单纯打酱油

作者: stap1 时间: 2012-3-3 13:15
感觉不出来

作者: ameko520 时间: 2012-3-3 13:50

最高速度：是一个绝对值。无球时，跑动（后期）全速的速度；有球时，将球趟离身体2身位以上时起效（R1加速 ...
zxt1222 发表于 2012-3-3 13:04

顶

作者: hk414 时间: 2012-3-3 13:53
盘带速度的意思

盘带速度越高，球员带球跑动的速度就越接近自己的无球速度

你也不想想，带球跑怎么可能比无球状态还快呢，晕死

作者: 永远的小贝 时间: 2012-3-3 14:20
标题: 标题

盘带速度的意思
盘带速度越高，球员带球跑动的速度就越接近自己的无球速度
你也不想想，带球跑 ...
hk414 发表于 2012-3-3 13:53

你是赞同我还是赞同十楼那位，我没看懂。

作者: 永远的小贝 时间: 2012-3-3 14:26
标题: 标题

最高速度：是一个绝对值。无球时，跑动（后期）全速的速度；有球时，将球趟离身体2身位以上时起效（R1加速 ...
zxt1222 发表于 2012-3-3 13:04

你说的和官方差太多，因为官方给出的解释是。加速度：从起步达到最高速度所用的时间。数值越高，时间越短。
而你却把他解释成盘带速度的意思了。盘带速度的真正意思才是触球频率。而你把爆发力(也就是加速度)解释成了触球频率。

作者: 永远的小贝 时间: 2012-3-3 14:28
爆发力绝对是启动的一瞬间有用，跑起来看的就是极限速度和盘带速度的因素了。

作者: zxt1222 时间: 2012-3-3 14:31
本帖最后由 zxt1222 于 2012-3-3 15:09 编辑

你是赞同我还是赞同十楼那位，我没看懂。
永远的小贝发表于 2012-3-3 14:20

我和你的观点以及他的观点都并无矛盾
实际上“盘带速度是绝对值还是百分比”这个问题上我也是偏向百分比的

我的实验结果是，盘带球员的带球跑的速度很可能= “盘带速度” X “当前球员速度”
“当前球员速度” 是什么呢？就是这个人当时无球跑动应该的速度，他在加速中，那么“取加速度”，他在最高度中那么“取最高速度”

假设
盘带速度
90=90%，那么确实同一个球员，同一个状态下，无球跑动永远还是比有球要快一点。

但是我要强调同一个状态下。是因为有一种情况，这个球员最高速度70 加速度90 盘带速度90，那么这个球员带球的一贯速度小于“他无球跑的启动速度”，但是大于“他无球跑起来以后的最高速度”，如果他无球匀速跑动的话，确实反而比带球要慢了

作者: gnr 时间: 2012-3-3 14:32
来看高手解答的

作者: zxt1222 时间: 2012-3-3 14:32
本帖最后由 zxt1222 于 2012-3-3 14:34 编辑

爆发力绝对是启动的一瞬间有用，跑起来看的就是极限速度和盘带速度的因素了。
永远的小贝发表于 2012-3-3 14:28

游戏就在手边，设置一个加速度90，最高速度50的人去试试就知道了。
最高速度对于盘带的贡献在游戏默认情况下，很小

然而你打过民间的AI补丁以后就又不太一样了，他们变动了其中的某些算法

作者: zxt1222 时间: 2012-3-3 14:34
本帖最后由 zxt1222 于 2012-3-3 14:57 编辑

你说的和官方差太多，因为官方给出的解释是。加速度：从起步达到最高速度所用的时间。数值越高，时间 ...
永远的小贝发表于 2012-3-3 14:26

首先你没有看懂那楼我的描述，仔细再看看。我认为加速度（爆发力）和最高速度一样，是一个绝对值。（官方描述他是一个百分比类型的）
官方的盘带速度的描述其实没大错

官方的解释文字上近几代都没有太多变化，属于官话
而盘带体系从08开始每座都在修改，今年甚至还把敏捷度取消了
所以这个要以试验说了算

注意，盘带的时候的这些描述：带球时候，“人的速度” “球的速度” “人球之间的距离” “球一下子被趟出的距离” “人追球的速度” “球被趟出后球的减速”
这些其实和各个数值都息息相关。各种组合的效果千奇百怪
我一一验证过这些要素相关的数值，就是试验十分麻烦，不愿意深入了
如果你有兴趣可以慢慢做试验。

粗略地说的话
最高速度高的人：无球匀速跑快，超大趟以后速度快
加速度快的人，从0速度开始的追球特别快，人球距离近，触球频率高，各种变向犀利
盘带速度高的人，容易把球趟出去，人球冲起来的趋势大，在2012中的R2突破容易出现趟的远。
你可以脑补一下3者各种组合的效果

最后有一点要注意，游戏中每一次R1加速趟球，其实是一个“球趟出去”>“人启动加速”>”人追求，球减速”>“人追到球，人也减速”的过程，也就是人其实是加速减速交替的，而不是一直加速到满速

作者: hjball 时间: 2012-3-3 15:06
回复 20# zxt1222

说的不错```

作者: 永远的小贝 时间: 2012-3-4 14:32
？

作者: hp1981 时间: 2012-3-4 15:45
回复 20# zxt1222

说的真好啊

作者: zxt1222 时间: 2012-3-4 16:17
本帖最后由 zxt1222 于 2012-3-4 16:26 编辑

回复 zxt1222

说的真好啊
hp1981 发表于 2012-3-4 15:45

messi那个问题我也回你了，messi的特殊点是，他很多时候球趟不远。
主要原因是1）盘带精度顶级：导致球市强制黏脚的。 2）他最高速度不高，所以R1加速的时候，趟球距离并不是太远。（趟球的距离我上面讲过，大致= 盘带速度X 当前人的速度）

至于是趟不远好，还是趟的远好。这个问题
理论上是趟不远好，触球频率高，脚下眼花缭乱，变向突破犀利，变化也多
但是实际上有其他问题，1）视觉上觉得很怪，很多时候也不真实 2）手感很奇怪，人操作不一定适应。（电脑AI这里就比人有优势了，这也是PES12电脑盘带那么轻松的原因，只要完美操作，原版的messi就十分逆天，但是完美操作很难）
所以这个我觉得还是看自己操作手感，合适最好。带球趟球其实是有一个节奏喜好问题的

我也很不习惯原版MESSI的手感

作者: 永远的小贝 时间: 2012-3-4 20:45
不是这么回事

作者: zxt1222 时间: 2012-3-4 20:52

不是这么回事
永远的小贝发表于 2012-3-4 20:45

直接去试试就知道了，先把messi的最高速度改成1试试，然后把加速度改成1试试，再盘带精度和盘带速度再分别改成1试试，看看4种的效果各是如何的

作者: 81658595 时间: 2012-3-4 21:09
见过好几个人说自己带球跑时比空跑的速度更快包括李华筠、魏意民、奥东科尔等。这事儿其实是扯淡，没有任何人在跑动中处理球速度不受影响，只不过程度不同而已。你叫刘翔就跑110米不跨栏，会跑到12秒88？11秒88也未必能到吧。一个专业足球运动员，百米速度是12秒，如果带球的话他的速度应该在12.5秒以外，而一个非专业的人，百米速度同样是12秒，带球的速度肯定在13外以外，要是脚下笨点甚至要在14秒开外。这就说明个问题，脚下球感特别好的球员带球跑动受影响就小，球感差一点的受影响就大。但无论大或者小也肯定不会超过空跑的。所以说KONAMI不会幼稚到安排一个球员带球时百米是11秒，而不带球时是13秒的。球员的绝对速度是90分，带球速度是90，应该是90分*0.9=81分吧，这是大趟的速度，如果光按R1这个速度将会更慢，顶多75

作者: gggjk1988 时间: 2012-3-4 21:35

爆发力绝对是启动的一瞬间有用，跑起来看的就是极限速度和盘带速度的因素了。
永远的小贝发表于 2012-3-3 14:28

正解冲出去那一下或者变相启动都是加速度

作者: zxt1222 时间: 2012-3-4 21:39
本帖最后由 zxt1222 于 2012-3-4 21:53 编辑

见过好几个人说自己带球跑时比空跑的速度更快包括李华筠、魏意民、奥东科尔等。这事儿其实是扯淡，没有任何 ...
81658595 发表于 2012-3-4 21:09

基本上猜测盘带速度就是一个百分比，不过这个百分比幅度经过粗略测试感觉没有我们猜测的那么大，我们猜速度90和加速度90盘带速度90的人实际带球速度=90 X 0.9=81，但实际上游戏里他的单个R1的移动速度有时候还是大于81速度的人，大趟出去以后的速度倒是类似81（但是实际上这是理应接近90）

作者: hk414 时间: 2012-3-5 19:33

你是赞同我还是赞同十楼那位，我没看懂。
永远的小贝发表于 2012-3-3 14:20

我赞成你的说法

我举个例子

  如果  球员A  速度80  盘带速度99
  无球状态从中场跑到门线需要 8秒

  带球状态下，从中线跑到门线差不多也是8秒

球员B  速度80  盘带速度80
无球状态从中场跑到门线用8秒
带球状态下，从中场跑到门线就8.5秒

说道爆发力，无论球员带球还是无球，  这个数值就表现在刚起步的那瞬间，跟你讨论的那个话题貌似就扯不上边
实际比赛中，效果貌似不明显

爆发力这个东西可能就前锋反越位的时候，或者队友给前锋传直传球的时候有点作用吧，可能爆发力好的球员起步后就能站得半个身位的优势，一旦有了身位的优势，加上平衡够好的话，就能倚住对方后卫了

作者: hk414 时间: 2012-3-5 19:36
那些说球员 “盘带速度”高，带球就可以比空跑快的人，简直就是扯淡了

如果科乐美做游戏，一个球员带球的速度超过自己空跑的速度，那岂不是天大的笑话

作者: lianxuzu 时间: 2012-3-5 20:06
ls 正解

作者: 永远的小贝 时间: 2012-7-10 08:15
顶一个

作者: cglyz 时间: 2012-7-10 08:18
3楼终结

作者: 重回新手 时间: 2012-7-10 10:35
反正不管多快都被电脑随便追

作者: win_chic 时间: 2012-7-10 10:54
同意楼主的理解

作者: 三红E74 时间: 2012-7-10 11:41
因素倒是有一些体重和爆发力在就是制作者对一些球员赋予隐藏的暴力属性平常的隐藏属性软件看的不是太明白，实况2011的阿尔沙文为什么就是一个BUG，在那个没有速度的2011，阿尔沙文是个例外所以一些数值给大家带来了许多疑惑，数值低的用起来舒服的大有人在，也许实况的魅力就在于让大家发掘那些与现实不相匹配的球员，总是在寻找，慢慢的就2013了

作者: vipconan 时间: 2012-7-10 13:27
打小组1的2.0，用马拉多纳、和梅西都非常顺手

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