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标题: 【全民讨论】一个现象映衬出PES2012严重的攻强守弱本质（2楼用作与各位的交流更新） [打印本页]

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-1-13 21:41
标题: 【全民讨论】一个现象映衬出PES2012严重的攻强守弱本质（2楼用作与各位的交流更新）
本帖最后由阿仙奴亨利于 2012-1-13 23:26 编辑

首先，我要通过一个现象来展开这一话题：

10分钟比赛时间，顶级高手难度之下，我用顶级豪门以平衡的阵式面对弱队，总是不能酣畅淋漓地取得大胜，一般赢也就2:0、2:1、1:0这样子，被弱队逼平的情况也十分常见，甚至有时候会出现小负的结果。

但当我把豪门的阵容设置为325、244、235之类的极端阵容，战术风格为全攻，攻防等级也设为最高之后，令我震惊的事实呈现在眼前了：大胜居然轻而易举，6:2、5:0、4:1等等的大比分漫天飞舞。

起初我以为选择豪门才是这样子，于是选择中下游球队一试，结果也不遑多样，大胜3、4球也是很正常的。

于是从这一现象，可以得出一个结论：PES2012的攻强守弱已经到了异常严重的地步了。

以上这一现象说明什么？赤裸裸地说明：当玩家用平衡战术的时候，弱队的进攻与强队的相当，因而导致胜负难分。而当强队用全攻战术压制弱队的进攻之后，局面才得以大大改善。而强队的防守端无法对弱队的进攻端进行有效压制，屡屡被进球，充分说明了游戏攻强守弱的本质。换句话说：在游戏里，进攻才可以将你的利益最大化。举个例子，当你用强队对弱队，在比分领先的时候，接下来想以防反的心态来完成余下的比赛，弱队的攻击线也很有可能会摧毁你那脆弱的防线——尽管你拥有“世界级防线”。

目前这一代，直塞等的进攻手段都是使游戏失去攻守平衡性的“高势”（高势是指游戏里相对有利的手段，将大大削弱游戏的平衡性）。例如直塞在这一代可以用逆天来形容了，个人的看法是出来直塞精准度高之外，更重要的是防守球员坑爹般的卧底级表演：几十米开外的直塞照样穿越，各种对于直塞的启动、反映、转身慢，都叫人哭笑不得。

试想象现实中例如切尔西、AC米兰、曼联也完全可以用平衡甚至防守反击的心态来对付联赛中下游球队，稳中求胜自然也不在话下，而在2012里几乎是难以实现的。

再延伸开来，防守球员已经不能在游戏里体现其价值了。在游戏里，一个顶级防守球员的价值远远不及一个二流的进攻队员，例如特里、蒂亚戈席尔瓦不及某某升班马的前锋，因为游戏里面种种的“高势”使得一流与二流的进攻球员已经差别甚微。例如我用阿森纳，与其上默特萨克，不如撤走这个中卫，多上一个前锋？这根本就是在违背我一直信奉的战术教条啊~~~

玩家与玩家之间的对战当然也会产生失衡。这种攻守失衡所带来的很大一个弊端，是会让防守、防反等战术风格的玩家处于绝对的劣势，最终将导致扼杀战术多样性的结果。

另外我也想谈谈R2的防守，真的不明白为什么在防守难度递增的今天，K社还要将断球操作复杂化，一般的X断球几乎就只有被过的命运，而R2+X与X根本就是两个档次。当然，R2在对付电脑的时候可能可以挡两枪，但对付人脑？谁还会知道你按了R2，会停下来？！

虽然现实中的进攻足球代表巴萨是强大得如日中天，但我想反问一句：Konami，我知道，你做的这一切一切，都是为了在证明“进攻就是最好的防守”，但你...但你至于把现实足球扭曲成这样子么？

长此下去，这究竟是怎么样的一种悲哀呢？？

对于足球游戏，其攻守平衡性系统一直是我最关心的方面。

请各位针对这一现象展开讨论，甚至可以由此而引出更多延伸性的思考，我期待着在这一问题上与大家进行深入的交流。

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-1-13 21:43
留下沙发

用作本帖中与各位关于重要问题的交流

作者: 克劳德 时间: 2012-1-13 21:53
FIFA玩家路过

作者: jjd198873 时间: 2012-1-13 21:54
..其实.比赛互有进球.才好玩..总是完胜也没意思..大胜.就OK了

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-1-13 22:50

FIFA玩家路过
克劳德发表于 2012-1-13 21:53

兄弟有心即可

作者: 红魔111 时间: 2012-1-13 23:05
攻强守弱唉...

作者: treeyang 时间: 2012-1-13 23:11
支持:bz35:

作者: liuwu888 时间: 2012-1-14 00:50
自己不会玩有什么办法，最理想的阵型还是442，超级巨星难度无任何压力，一般都是十分钟四球左右，最高进过八个球，手动控制球员跑位很重要，这一代还是最讲究配合，我基本上就是靠配合进球，偶尔用下角球转圈大法

作者: 青山上的来客 时间: 2012-1-14 08:40
前排占个位

作者: eric861018 时间: 2012-1-14 08:41
中场移民:bz39:

作者: 大木西 时间: 2012-1-14 10:24
像我这种三星都打不赢的货色只能转投fm了

作者: xiaozhuge007 时间: 2012-1-14 10:29
还是4231感觉比较平衡防守也好点啦

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-1-14 14:17

..其实.比赛互有进球.才好玩..总是完胜也没意思..大胜.就OK了
jjd198873 发表于 2012-1-13 21:54

我是希望进攻与防守两种战术能起到相互牵制的一种相对平衡的状态

作者: gh19870414 时间: 2012-1-14 14:27
不懂LZ想表达什么，你一个人的观点不能代表大家都这样

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-1-14 15:02

自己不会玩有什么办法，最理想的阵型还是442，超级巨星难度无任何压力，一般都是十分钟四球左右，最高进过八 ...
liuwu888 发表于 2012-1-14 00:50

攻守系统是否平衡与合理，与赢不赢到电脑，完全是两码事

作者: 夜色 时间: 2012-1-14 15:26
联机时正好相反。。。楼主用强队摆出5前锋，就算面对玩家用弱队。。。也很容易被打成筛子。。。

我的结论是：跟电脑踢也好，跟人踢也好。。。关键在于己方的水平。。。一个超级菜鸟。。你让他用巴萨对阵中国队。。。摆出5前锋阵容。。。基本就是等着输的份。。。水平高的呢，摆出5前锋对付弱电脑。。。大比分赢球很正常。。。因为人是活的。。。电脑永远是死的。。。活赢死，很正常。。。

作者: tcxtc 时间: 2012-1-14 15:37
楼主试着和暴雪公司讨论下

作者: ccnuss 时间: 2012-1-14 22:09
电脑攻守平衡不是很合理不过这代版本实在太多，从原版到1.03，GA的调整工具到yair大神的补丁，还有几个补丁一起用的，所以有时候大家讨论的都不是一个版本。

作者: y450e 时间: 2012-1-14 22:16
开心就好玩游戏自己开心就行各种补丁选自己爱的就行再说实况2012已有很大进步了慢慢来

作者: 差点是个帅哥 时间: 2012-1-14 22:21
:bz31:回到了80年代的足球

作者: tlxych 时间: 2012-1-14 22:45
确实感觉到本作是攻强守弱，最强的后卫面对二流球队的前锋都经常被各种过，有时甚至是直接助攻对方，一点办法都没有。:bz49:

作者: gbbmx250 时间: 2012-1-15 00:46
的确，为什么呢？呵呵其实就是本作中没后任何一张技能卡，其实根据我长时间的修改和踢比赛就像这个论坛里说的的确是有影藏技能只是K社没做进去，不妨介意各位去下个ue把S09到S14后卫全添加上，你就会真心发现后卫真的很强悍，各种补位各种中场拦截。。。我是真心实战中体验出来的，本人喜爱曼联，用了琼斯和斯莫林，在没加任何技能的情况下踢了4年得大师联赛，开始2个赛季感觉丢球率是非常高的，基本电脑到了我的后半场我只能R2加X慢慢守了，很多被电脑打反击的时候明显后卫位置很空，各种反越位，各种吊传，后来我就添加了包括2个边后卫的所有影藏技能，结果踢第1场比赛的时候效果就非常的显著，各种补位，电脑打反越位的情况基本很难出现了，包括禁区内的争抢，中场的拦截，后卫像神一样的存在，呵呵，我介意大家都可以试一下，反正本人是真心相信有影藏技能的存在，还有门将的技能存在，德亚赫我打上个技能后有质的飞跃了，禁区内的电脑头球都被门将神一样的扑出，呵呵，不在那么的2了，我觉得本作之所以后卫弱的情况完全取决于影藏技能的没开启，大家都可以试一下用UE修改器没错的。

作者: 无敌1234 时间: 2012-1-15 00:52
霆锋最近很闲么，常在PC区发表讨论帖

作者: anhoho 时间: 2012-1-15 09:25
确实是这样防守太坑爹了希望下一代换个引擎

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-1-15 19:21

像我这种三星都打不赢的货色只能转投fm了
大木西发表于 2012-1-14 10:24

大母西，你是用键盘玩的吧？？！

作者: 我是第一 时间: 2012-1-15 19:26
玩2011的时候，总是会不断的卖人买人，不断的更新阵容，不断的补充球队，但是到了2012 突然不用了，一直用到退役，这些球员都能保持很高的竞技水平，啥原因呢？

作者: 迅鲁 时间: 2012-1-15 20:14
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作者: teammpwhshsgd 时间: 2012-1-16 11:46
你是错的楼主，和人打你按R2加X，如果你对手还要硬过，球一离脚就会被断的。R2加X等于现实足球中的不乱扑上，压低重心防守。人人对战中攻守最平衡的就是这一代，你网战就知道了，防反和加重防守是绝对的主流，压上进攻对于会使用R3 跑位的高手来说就是自杀。打电脑不能说明任何问题。平衡性和自由度关键看人人对战中的效果，这个做得非常好。

作者: 米兰之鹰 时间: 2012-1-16 12:03
个人没啥感觉啊，超级巨星难度下，强队弱队都是大胜告终，而且基本不丢球

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-1-16 12:36

电脑攻守平衡不是很合理不过这代版本实在太多，从原版到1.03，GA的调整工具到yair大神的补丁，还有几个补丁 ...
ccnuss 发表于 2012-1-14 22:09

在这里我已经与大伙讨论过 Jenkey或Yair的补丁基本不能对AI起到去作弊的效果

作者: yuanbojan 时间: 2012-1-16 12:40
从侧面也提供了，这版本的主要买人策略，多买进攻人员，少买防守人员

作者: 阿仙奴亨利 时间: 2012-7-7 12:48

像我这种三星都打不赢的货色只能转投fm了
大木西发表于 2012-1-14 10:24

我在爆棚可是个名人，欢迎来投~~~~~~

:bz62:

作者: 340102 时间: 2012-7-7 12:55
仁者见仁智者见智！

作者: hollandorange 时间: 2012-7-7 12:58
倒脚流鲁过

作者: beckhampunk 时间: 2012-7-7 21:02
这个是因为有一年日本实况比赛当时因为比赛普遍缺失激情之后K社开始加强进攻设置降低防守强度为了适当增加比赛观赏性，好多年前了。现在记不得那一代了

作者: soulmans 时间: 2012-7-7 23:16
我用4-3-3，对攻！我用申花全红虐6星AC随机3-1

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