完全实况--足球迷的家

标题: 不算内幕的内幕消息---pes2012电脑铲球无敌，玩家延迟的秘密 [打印本页]

作者: talkia 时间: 2011-11-27 18:28
标题: 不算内幕的内幕消息---pes2012电脑铲球无敌，玩家延迟的秘密
我的同学东工大毕业后就在K社写程序。

他说顶级难度电脑默认的铲球程序是255的速度靠近玩家，加强制移动，加1。8秒无敌判定。

他给我解释255的速度是什么概念，梅西的默认速度是89！！　大家现在明白为什么电脑要铲你你永远躲不开了吧。
１，８秒无敌判定更牛鼻，　就是在他铲球的物理范围之内，１，８秒中间进入的任何物体全灭。　因此即使他没有铲到球，也造成玩家强制硬直，　这一切都是为了保证１００％的铲球成功率。

至于黑哨，他说是根据年份的。　今后单数年份版本无黑哨，双数年分版本有黑哨。　大家自己判断。

他说Ｋ社内部每作都有好几个版本。　他们自己人基本不玩市面上发行的那个版本的。。。然后过一年就把这个内部版本增加无敌电脑属性，标明个年份上市发售。呵呵　　

作者: talkia 时间: 2011-11-27 18:28
他们内部人不玩市面版本的主要原因还不是黑哨或电脑无敌判定，　关键是市面版本被加入了０．２秒无效判定，他举个例子说，所谓０．２秒无效判定，就是玩家的脚在接触球的最初０，２秒时，是无效的，　也就是系统不认为你拿住了球，　必须要你的脚在球上０．２秒以上，才能继续作下一个动作。　这个时间很短，　人的肉眼是无法分辨的，但对于默认速度２５５的ＡＩ来说，足够铲掉你的球了。　

另外还有就是延迟效果。　这个不光是传球键，而是所有按键都加入了。　也就是说玩家无论是传球，铲球，射门，　或者加速，　起跳，切换光标　甚至强移，都要延迟的。　这也就是为什么电脑边路拿球的时候你明明上抢，　却动弹不得，只有对方拿好了球开始加速，玩家才能开始加速追赶。　

纯讨论贴。　

作者: talkia 时间: 2011-11-27 18:29
按键延迟这个是非常明显的，经常按了键球员还要跑几步才做出传球或射门的动作，很多好的组合进攻就毁在这一下延迟手上了。

作者: soccer-wzd 时间: 2011-11-27 18:32
看起来很专业。K社让电脑无耻啊！

作者: talkia 时间: 2011-11-27 18:32
电脑的抢球也会伴有无敌效果，使我方球员僵直。且由于电脑的动作无延迟效果，可以连续进行动作，导致我方2 VS 1也常失手

作者: talkia 时间: 2011-11-27 18:32
协防失效。自2010开始协防效果就在明显变小，而2012几乎无用，我按协防键发现我方队员会小心的跟在拿球AI身侧1米处，等你换人时，由于我方按键延迟，通常都会杯具

作者: talkia 时间: 2011-11-27 18:33
总有些人选择性失明，对于AI的种种特权，特效视而不见。总在着眼于实况的画面和球员动作的小进步，而忽视实况足球越来越执着于增强难度而逐渐丧失游戏的娱乐性。
游戏的意义在于娱乐，可实况的AI动作有“攻击后眩晕”属性，AI数值上明显和实战效果不符，玩家有按键延迟，等于技能全部需要“施法时间”，而电脑清一色“瞬发”，裁判严重倾向于电脑，等明显挑衅玩家的设定，让人十分火大。
而即便事实摆在眼前，一旦有人发言攻击K社和游戏，必然有人出来装“上帝”，以悲天悯人之熊样，行装B之实，让人不齿。
把T实况比成拳击，实况足球就是对手+裁判。这货想掏枪就掏枪，想开坦克就开坦克，我玩家就TM只好带着拳击手套，含泪出击，就算打赢，玩家TM发泄一下，有何不可？许你K社放火，不行老子郁闷点烟？
就算我脾气再爆，说话总算是在讲理。而有些一味捧实况的兄台所言实在是欠缺事实依据。什么不爱玩别玩。。。喜欢足球，又不喜欢FIFA，你凭什么不让人玩实况？玩了后，凭什么就不许人说感想？骂游戏垃圾，因为它确实有不行的地方影响了游戏娱乐性。难道不是这样吗？
理越辩越明，我觉得此言是在扯淡。每个人思维方式，价值观都不同，每个人都有自己的理。我瞧不起不顾事实，一味维护实况的人，因为他们为了自己的理，而忽视所有不利于他的事实。罢黜万众，唯他独尊。啧~

作者: sutesute 时间: 2011-11-27 18:34
看了第一段我以为说的是DNF。。。

作者: talkia 时间: 2011-11-27 18:34
以上全是转载，大家看看，是不是这么回事

作者: treeyang 时间: 2011-11-27 18:40
怒艹小日本

作者: talkia 时间: 2011-11-27 18:43
我个人感觉就是延迟太明显了。。

作者: 591909782 时间: 2011-11-27 18:46
都有点想放弃2012了。

作者: preston1989 时间: 2011-11-27 18:52
延时确实很明显。。

作者: wanglianghappy 时间: 2011-11-27 18:55
一句话：电脑还达不到和人脑一样的智能，所以只能靠作弊补回来

作者: 568958721 时间: 2011-11-27 18:55
去年就看到有人发这个。。。

作者: henry1985 时间: 2011-11-27 18:55
延迟和判定时间我一直都觉得存在的
但是能慢慢适应，我有个朋友他玩实况几乎能提前1秒知道电脑的下一步动作
所以电脑在他手下只有被虐的份，我觉得这是人的天赋问题了
他才玩三年比我玩九年强多了

作者: 米兰细雨 时间: 2011-11-27 19:02
我记得有时候会有延迟。。。。尤其是地滚球，没人接应的时候，按换人键没反应，电脑拿到球了才能反应。。。
门将在禁区高空球，永远不会犯规。。。。门将扑底线球，永远不会脱手。。。稳稳抱住~~

作者: laohuts 时间: 2011-11-27 19:07
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX死KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK这TMD还是游戏么？？？？？？？、、这不是游戏玩人了么？？？？？？？？？？？玩家让游戏玩了K乐了。。。。。。。。。。。。MD。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 北星宇 时间: 2011-11-27 19:08

按键延迟这个是非常明显的，经常按了键球员还要跑几步才做出传球或射门的动作，很多好的组合进攻就毁在这一 ...
talkia 发表于 2011-11-27 18:29

我早就发贴说过了，实况游戏有按键延迟的毛病，你发出指令让球员左移，他不动，你再发出指令让他右移，他才开始执行第一个指令左移，就这一点绝对是硬伤，瞬间的延迟，球就丢了，没有人能预见未来，同样，没有人能先预知然后提前一秒做动作

作者: huyuanjia200703 时间: 2011-11-27 19:08
1，倒没觉得延迟。感觉节奏感还可以。2，感觉电脑不经常铲球啊。基本不大铲球，刚才一场，记得电脑边路放铲，我后拉横传，他就侧着身摔地上，根本没铲倒。3，黑哨也没大觉得。我感觉这代很好。虽然电脑无敌过人，但是不凶狠上抢，降低速度回撤，不防人而防位置，基本可以做到有效防守。这代增大了远射成功率，很符合现实。防电脑高空传中球，这个也符合现实。重点就是边路不能失位，重在防边。传到禁区球了，就不能再责备自家后卫了。防对方前锋，重在后腰，你不能让后卫正面面对前锋防守。现实中也是尽量用后腰铲断。总之，每代都有变化，一代一个玩法。程序是死的，总会有突破口。再者，实况没有降低下底传中和直塞过顶的成功率。这也是实况的招牌。

作者: aixiao123 时间: 2011-11-27 19:13
不过我经常被电脑铲到人。。球没碰着就是一Red card

作者: ImAdriano 时间: 2011-11-27 19:30
这个已经有人发过了

作者: 月光下的阴霾 时间: 2011-11-27 19:35
AI作弊确实很明显

作者: 童虎大师 时间: 2011-11-27 19:37
这么有深度的帖子，也不知道真假。哎。不管怎么说，楼主是个好人。

作者: Erikakia 时间: 2011-11-27 19:45

1，倒没觉得延迟。感觉节奏感还可以。2，感觉电脑不经常铲球啊。基本不大铲球，刚才一场，记得电脑边路放铲 ...
huyuanjia200703 发表于 2011-11-27 19:08

20楼的观点蛮搞笑的，竟然说“不防人而防位置”，这个在游戏里的确很有效，可现实有这样站位踢球的吗，对任何一支球队哪怕是踢野球的大叔队，你给我防住位置不防人试试，怪不得国猪老TM输球，原来他们都按实况的防守方法来训练。

“这代增大了远射成功率，很符合现实。” 20楼你在大禁区开外不按加速或按着R1带球然后射门试试 TM比国猪还要软你所说的远射成功率增大只是什么概念你知道吗？只有在球经过传递或者还没完全下地或者向前趟出球又或者超大步趟球这些情况下你按射门去踢球就会像火箭一般有力可这符合现实么，符合正常的物理么，只是K社用来防止玩家控球率过高，在大禁区前有太多机会可以起脚的反物理设定，如果不这样设定，电脑的防守就变回正常了，难度没法提高了，可TM我根本不需要这样的难度提高，我只需要尽可能接近现实的足球。

“。防电脑高空传中球，这个也符合现实。重点就是边路不能失位，重在防边。” 20楼你真懂足球么？我看你还是多看看现实的比赛，别宅在家自我YY吧，现实的足球都是让边不让中的，就是边路不是防守的重点区域，可以稍微让你带带，只要把你逼到边路，你的空间就马上被压缩了，除非你是C罗，就算是C罗也不可能在边路想怎样踢就怎样踢，但是中路是绝对不能让的，一个直塞一过了中卫，多数中卫是没法追的。

20楼去跟人踢一场业余足球，试一下“只站位不盯人”，“只守边路让出中路”，看打中卫的大叔对不对你骂娘。

2012已经开始忽悠不了大部分玩家了，你也别捂着良心说话，就冲这AI的作弊和打法，还能叫足球吗？

作者: 肥巧克力 时间: 2011-11-27 19:59
对AI作弊已经说了很多回的人路过。。。

作者: huyuanjia200703 时间: 2011-11-27 20:20
回复 25# Erikakia

我不知道你为何如此来气，我所说的，是针对电脑，而不是针对你。你可以去尝试，或者置于不顾。你的反感，可能是因为咱们志趣两然吧。我打电脑，目前来说，用皇马一个赛季，平均每场进4之上。10分钟超级高手模式比赛。这是我的经验。你可以不认同，但请尊重。即便不尊重，请尊重发言人。反之，我认为没必要和你讨论。

作者: cjcdc 时间: 2011-11-27 20:29
也许是真的吧，但我其实无所谓，因为目前又不是接受不了

作者: jhgfkdj 时间: 2011-11-27 20:33
有点编造抄袭的嫌疑啊～

作者: chichu 时间: 2011-11-27 20:39
K设中国的参与次世代主机的开发了？我孤陋寡闻了以前应该是只参与PS2和PSP的，另外所谓的内部玩哪个版本那根本就是无稽之谈，以我的游戏工作经验来说。版本过去了就过去了，绝不会一直拿着一个版本玩的。开发游戏可不会对某个版本有任何留恋的。一切都是项目进度。以及无穷无尽的怨念与加班。

作者: 灵光亿闪 时间: 2011-11-27 20:39
回复 25# Erikakia

哥们你跟装逼党一般见识显得你境界不够呢。

作者: kfblboss 时间: 2011-11-27 20:49
回复 9# talkia

那不对啊.假如我把电脑能力值全调成1 ..他还能255?

作者: pxc333 时间: 2011-11-27 21:00
为什么我感觉去年就有人发过？

作者: happy9657 时间: 2011-11-27 21:04
科乐美。越来越无耻了

作者: 67180199zh 时间: 2011-11-27 21:15
备受玩弄啊！！！

作者: kojiog 时间: 2011-11-27 21:18
延迟是必定有的，尤其是传球的时候，很明显在跑动传球的时候明明球是粘在脚下的，高空直塞的时候就是延迟个零点几秒，就是这零点几秒，每次都让我的中锋越半个身位，我是看准中锋差不多和后卫同一条线按下传球的，早了肯定被卡位，迟了肯定就越位，泪流满面！

作者: wy412127 时间: 2011-11-27 21:24
这段话去年就见过

作者: x555555 时间: 2011-11-27 21:33
支持楼主，虽然知道年年被K社玩，但这代确实无耻。

作者: xueGao_hf 时间: 2011-11-27 21:47
从胜利十一人2开始，每一作上手时间在打顶级难度6-7局以内，现在表示2012压力很大，至今尚未上手

作者: lianxuzu 时间: 2011-11-27 21:48
究竟谁是装逼党我不知道但是就看25楼的发言我知道此人很没有水准

作者: Erikakia 时间: 2011-11-27 21:53
回复 27# huyuanjia200703

我也不是刻意针对20楼你，只是这代电脑确实很垃圾，如果20楼还站在AI的立场上说一大堆本作的优点绝对说不过去了，我没也没说这代的系统垃圾，人人对战方面是很好的，我一直骂的都是AI垃圾

作者: Erikakia 时间: 2011-11-27 21:55
回复 31# 灵光亿闪

上网发言就没必要装什么境界了，我只是有话直说，可能会有所得罪

作者: Erikakia 时间: 2011-11-27 22:00
本帖最后由 Erikakia 于 2011-11-27 22:15 编辑

究竟谁是装逼党我不知道但是就看25楼的发言我知道此人很没有水准
lianxuzu 发表于 2011-11-27 21:48

不明白你说的水准是指哪方面，我看你所指的那方面水准你也高不到哪去吧，看你的注册日期，难道是刚接触实况的90后？注册就是为了下大补？还装清高到这帖来表达你对我的不爽，你有水准就别看这类帖，有水准就自己DIY各种补丁造福玩友，我承认我当时的话是有言辞用得不当，不过好歹也是说道理的形式，你呢？自己站在道德的制高点去批判别人，还一点都不觉得丢脸。。。

作者: chenmaolou 时间: 2011-11-27 22:04
玩不来的总是喜欢找各种各样的客观因素来自我安慰

作者: janhomwcwe 时间: 2011-11-27 22:37
啥都不用说~~以前电脑难度高，变化的是电脑，现在游戏难度高低变化的也有本方球员。试试6星难度，然后立马换1星难度吧，电脑AI降低不去说，你会发现，你的队员也不一样。

作者: xiaoyi6568 时间: 2011-11-27 22:44
我早就感觉到实况基本有隔代相传的现象，大概的两种风格隔代延续。

黑哨感觉某种程度加强了游戏的不可预判性，部分提升了游戏的魅力，跟现实足球；类似。

作者: xiaoyi6568 时间: 2011-11-27 22:45
我早就感觉到实况基本有隔代相传的现象，大概的两种风格隔代延续。

黑哨感觉某种程度加强了游戏的不可预判性，部分提升了游戏的魅力，跟现实足球；类似。

作者: kevin881125 时间: 2011-11-27 23:06
我怎么在去年就看过这一段了~

作者: 灵光亿闪 时间: 2011-11-27 23:16
回复 42# Erikakia

你看懂我说的意思没有，我觉得你没明白。不是在说你好吗，一点都不幽默。

作者: cuimeng502 时间: 2011-11-27 23:24
明白了哈哈

作者: 凰神焱 时间: 2011-11-27 23:33
赞成，终于知道为什么电脑这么nb

作者: jhtyss2006 时间: 2011-11-27 23:36
大开眼界

作者: raulxiu 时间: 2011-11-27 23:49
键盘党表示延时压力很大

作者: scratchbao 时间: 2011-11-27 23:56
去年就看到有人发这个。。。

作者: Erikakia 时间: 2011-11-28 00:59
回复 49# 灵光亿闪

当时稍微激动了:bz52: ，没怎么细看:bz11:

作者: MUTV 时间: 2011-11-28 01:03
2012 真的不行。那些勉强的玩家其实都是在安慰自己。

作者: 旱地拔葱葱 时间: 2011-11-28 01:07
这个可以有嘛2？

作者: Jensruc 时间: 2011-11-28 01:23
AI动作有“攻击后眩晕”属性

笑死我了……………………

作者: jicks 时间: 2011-11-28 02:12
求验证~~~~~~~~~~

作者: jicks 时间: 2011-11-28 02:23
其实呢，每场比赛能打电脑好多个球，赛季能连胜多少这些，并不能说明你技术多好这些啊，怎么的。游戏，还是要和人打才有意思。这代的AI，确实有些方面不尽人意，有些方面又做得还是相当不错的。我也见不得那种自以为是的，各自发表自己的观点就对了嘛，何必要对不同的观点进行人身攻击哎？都是人耍游戏，不是游戏耍人。。。。反正，我每次打2012不打久很了，不然觉得很累。。。

作者: looooo321 时间: 2011-11-28 03:11
有人會信這篇狗屁嗎?:bz6:

作者: hemaliang 时间: 2011-11-28 07:55
都花钱买正版了吗？玩着免费版还品头论足的。。。。。

作者: luzd123456 时间: 2011-11-28 08:08
我就专门买卡多的人,特别是转身和回转卡,,这样我都不用停球,到处变向,,特别是贝尔

作者: xueliubabu 时间: 2011-11-28 08:20
现在流行说自己的同学是K社的么？

作者: figo_zp 时间: 2011-11-28 08:27
让我想起了PES2010的无敌延迟·····

作者: yinlu8baosj 时间: 2011-11-28 08:32
总在着眼于实况的画面和球员动作的小进步，而忽视实况足球越来越执着于增强难度而逐渐丧失游戏的娱乐性。
这句话倒是真的。

作者: ddkjl 时间: 2011-11-28 08:37
还是一个适应的问题

作者: yjtqt001 时间: 2011-11-28 08:47
黑哨看年份，单数没黑消，双数黑哨满场飞？

作者: huanghuck 时间: 2011-11-28 08:56
管他作弊不作弊你是人无论你怎么去弄人总能胜机器的玩残k社就ok了

作者: weilijuan 时间: 2011-11-28 09:08
东工大是什么学校?

作者: 球王贝利 时间: 2011-11-28 09:09
每年都有人发这个，然后把年份改一改，首先梅西的默认速度也不是89谢谢，造谣也要做好一点

作者: 球王贝利 时间: 2011-11-28 09:10
每年都有人发这个，然后把年份改一改，首先梅西的默认速度也不是89谢谢，造谣也要做好一点

作者: kerriganx 时间: 2011-11-28 09:11
神神叨叨

作者: zealsoul1987 时间: 2011-11-28 09:51
一般电脑要进球了，我就根本连球都碰不到了，电脑各种第一时间传球加空中接力，然后球就进了，要不就是无论我怎么解围或者断球，球都会掉到电脑插上球员的脚下，不是迎着一脚远射就是突然一个直塞，我方后卫突然一趔趄，仿佛要摔倒，就被对方前锋落下3到4个身位，就这么简单，和水平无关，想赢他，就比他进球还多就好了

作者: sd5339951 时间: 2011-11-28 09:55
反正爷不再打电脑了

作者: supertsh 时间: 2011-11-28 10:03
可乐妹会被自己玩死的，那么多年培养出一帮忠实的实况玩家，结果最后毁在自己手里。你真的满意了？？？

出来混迟早要还的

作者: aronf 时间: 2011-11-28 10:17
貌似LZ的说法我在2010时代就看到过了！！！

作者: tfon1986 时间: 2011-11-28 10:55
K社尼玛的坑爹

作者: eno 时间: 2011-11-28 11:06
这也有人信，我孙子还在K社呢

作者: aben2006 时间: 2011-11-28 11:27
楼主说的我记得2010出来的时候看到过同样的帖子

作者: lanliei 时间: 2011-11-28 11:39
看来有些人的抱怨不是凭空的，子虚乌有。。。看来是有的放矢啊

作者: squalljian 时间: 2011-11-28 12:38
同感。尼玛还有无敌时间？这个太无耻了。延迟确实，难度越高延迟越高。这就是我不想打高难度的原因，感觉手脚都被绑住了。发挥不了。双数年份版本黑哨？觉得2012的裁判还好啊，至少比2011的白一些。不过话说回来，现在的AI也就能做成这样了吧，现机能恐难再提高智能，只能削弱玩家。FIFA受追捧，但你去非凡论坛看看，他们抱怨AI作弊和我们如出一辙，不小心还以为在实况论坛呢

作者: gghemail2000 时间: 2011-11-28 16:48
这个是老帖子了，09年就见过

作者: korimy 时间: 2011-11-28 17:06
暂且信了

作者: jfy2000 时间: 2011-11-28 17:10
智能放弃最高难度，不是输不起，是火难消！

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