完全实况--足球迷的家

标题: 看着论坛骂战这么久，忍不住出来说几句 [打印本页]

作者: will327 时间: 2011-11-19 20:01
标题: 看着论坛骂战这么久，忍不住出来说几句
开始玩2012后，看着论坛里骂来骂去好不热闹，有抱怨电脑作弊的，马上就有出来嘲笑说你水平菜，本作如何如何真实的，本来没有发帖的想法，终于忍不住要说两句。
不可否认，实况这作比以往都接近真实，这个大家有目共睹。可是今年挨骂似乎特别多，这也不是没道理的吧？电脑摆明了有诸多作弊，怎么视而不见呢？
竞技类的游戏要成为经典，必须要在游戏性和真实性间找个平衡，而不是一味追求真实。真要真实你下场自己踢好了，干嘛动两个爪子在键盘上按？真要真实你按90分钟比赛的进球率来设计好了，看谁有耐心玩？
就算追求真实，起码也应该追求个玩家和电脑间的平等吧？玩家用不同球队就能分出个三六九等来，电脑任何队上来配合就都是巴萨，这个真实？任意球被c罗这样的进个把也就算了，随便个什么阿猫阿狗队的人靠近禁区就必杀这也叫真实？实况前作少被骂，主要就是基本搞好了玩家和电脑的平等，比如电脑传接配合流畅，于是任意球角球和临门一脚k社就把它弄差点，这样我们还能玩玩。可是这一作哪有什么平等可言，看看我们的传球，按理从容传应该比较到位吧，那怎么老会有队友跑过了匆忙回接的情况。电脑呢？基本一传一个准的，配合那个流畅，都不带停球观察一下的，这个又叫真实？靠近禁区的任意球，按理也常有个配合啥的，现在是必直接射门，一射我们心脏病必发，这个也叫真实？还有那个挑射，2010时的高弧度挑射到哪去了？现在单刀挑射那叫一个费劲，那个弧度平的呦，哪里现实足球都是脚弓推，就没有脚尖搓高弧度的，可乐妹妹你不想让我爽爽滴挑就明说嘛，干嘛搞这么个平挑来恶心人？
玩游戏图个啥，说白了还不就是休个闲，每次都搞的气喘吁吁惊魂未定的，赢了又有什么爽的？我们的要求其实也不高，你如果追求真实，拜托让电脑也真实点、传接球失误率高点，如果让电脑作弊，那能不能也让我们的传球准些，进球更容易些？对那些所谓的高手，只想拜托你们别动不动就摆出一副很懂球的样子，就你们踢过真的足球，那些“怨妇”都是球盲？

作者: will327 时间: 2011-11-19 20:10
自己顶一下

作者: kimi880725 时间: 2011-11-19 20:13
还在2011的无鸭梨……:bz15:

作者: nokia8830 时间: 2011-11-19 20:16
顶楼主

作者: 悄无声息 时间: 2011-11-19 20:21
我已经被证明不适合此作，故有自知知明，再见了pes2012

作者: 1985liwei 时间: 2011-11-19 20:22
顶起那些动不动装高端的伪高端真是萨比转世啊就你叼逼就你会玩实况了？

作者: 我是阿菜 时间: 2011-11-19 20:24
只是偶尔玩玩2012 主要是2011玩起来舒心 2012玩起来闹心

作者: cyf3580 时间: 2011-11-19 20:30
确实是这样,不过嘛..
也忍了,玩大师,用弱队,进个球还是蛮开心的,当然也有憋屈的时候..
看看A片也就过去了,不要太放心上
毕竟12就这德行,你能咋办..

作者: sall1986 时间: 2011-11-19 20:34
11我踢5星难度 12我踢4星难度各种舒心
主要是自己养成的坏毛病，什么各种BUG啊，什么SL啊
态度决定一切，环境影响心态

作者: hendrygg 时间: 2011-11-19 20:35
楼主说得对！

作者: louis0377 时间: 2011-11-19 20:52
说得有理啊

作者: 实况好阿 时间: 2011-11-19 20:54
只是偶尔玩玩2011 主要是2012有很大改变 2011玩起来揪心！

作者: jhgfkdj 时间: 2011-11-19 21:10
你同样陷进去了

作者: eric861018 时间: 2011-11-19 21:12
麻木

作者: ZWJ2788943 时间: 2011-11-19 21:33
终于有人说了句像样话啊！！说到我心坎上了，2012就他妈恶心:bz19:

作者: yulong1860 时间: 2011-11-19 21:45
WECN1.0不知道有没有什么改善

作者: chenmaolou 时间: 2011-11-19 21:47
其实很简单，觉得好玩的接着玩，觉得不好玩的回去玩你觉得好玩的版本就是了，哪儿来那么多口水。

作者: 红眼の游庵 时间: 2011-11-19 21:49
本帖最后由红眼の游庵于 2011-11-19 21:50 编辑

1，电脑配合弱队都是巴萨？那你打起来难道没有区别？打中国和打巴萨你难道感受完全一样？
2，任意球，都说烂了的问题，控制门将别说电脑想随便进，哪怕一个恐怕都难以做到了。你一定还要求电脑用任意球去搞那么多配合目前是不实际的，别说电脑不会这种真实，就算玩家也很少会这种真实。
3，之前电脑传配流畅，所以把他任意球和临门一脚弄差点？你从哪得来的这种结论？而且为什么传配流畅了其他就该弱？难道就为了玩家能赢？2011任意球难道不够准？说来说去还是因为2012电脑每个方面都强，作为玩家总有些弱势的地方而发出的抱怨而已。
4，我不敢说电脑没加强能力，但你说让你传球不准了，跑位不会了这些，真的只是你水平问题，没有其他。选择一个合适时机，往合适位置以一个合适的动作传出一个球，基本不会丢。尤其是这一代人物惯性很大，这个一定要计算好。
5，高挑现在是我和朋友对战时单刀进最多的手段，只是你不能直面高挑，而要闪开点角度而已。
6，打完一场比赛，仔细看看双方数据，传球成功率，抢断，你会发现电脑和你的传球成功率根本就差不多，只是他的成功与你的失败都被你无限放大了而已。

其实实况的难度可以调整成这样真想不通为什么以前的要那么简单。

就像说电脑作弊的不一定就是水平菜一样，反对这种观点不代表就觉得自己多高玩，只是希望客观的分析事物，说一句话之前想想你所说出的这些话真的负责吗？

作者: tyzlsy 时间: 2011-11-19 22:01
回复 16# yulong1860

WECN只是DIY实况的球衣球场美化界面或其他东西实况的内核系统WECN无法改变的只有KONAMI才可以改变..

作者: yulong1860 时间: 2011-11-19 22:03
回复 19# tyzlsy

对了解我就是随便说说能改的下一个1.03EXE MAYBE COULD

作者: Dondon 时间: 2011-11-19 22:06
和谐点嘛

作者: sjhf2009 时间: 2011-11-19 22:07
说这些臭氧没用那作出来都这样说怎么怎么不好怎么垃圾怎么放弃装逼的人每次都有但是实况还是继续着如果像那些说不好的人实况也不会继续那些装逼说不玩的人还是玩的谁都喜欢装圣人
暗地就不知道了牢骚都发很正常当别人发牢骚你不正常就错了心态高兴就好较真没意思走别人不敢走的路让别人原地踏步去吧

作者: baoliping 时间: 2011-11-19 22:11
回复 18# 红眼の游庵

朋友看来是高手哪教教我们这些被电脑虐待的玩家能让我们走出困境

作者: ronnieosu 时间: 2011-11-19 22:21
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作者: ronnieosu 时间: 2011-11-19 22:30
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作者: lover5154 时间: 2011-11-19 22:30
支持lz，讨厌张嘴闭嘴在那吹嘘如何如何真实了，又什么现实就是2012那样的话。。

作者: ronnieosu 时间: 2011-11-19 22:36
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作者: teng8037 时间: 2011-11-19 22:39
楼主说的很在理，支持！

作者: zhengyuhang1991 时间: 2011-11-19 22:43
中肯

作者: liguiping2 时间: 2011-11-19 23:35
习惯就好了什么都是习惯过来的也许将来的2013一样的也要先适应的

作者: eminemlqs 时间: 2011-11-19 23:48
喜欢楼主的最后一句话

作者: ronnieosu 时间: 2011-11-20 00:01
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作者: 江湖小雨 时间: 2011-11-20 00:41
唉，刚刚完了机场12，感觉很不爽

作者: vidrien 时间: 2011-11-20 00:50
我还一直以为直塞不准是我自己的原因··········

作者: bianpenfei 时间: 2011-11-20 00:56
哪里有压迫哪里就有反抗，刚出来相信大家都被电脑虐过，但现在坛子里出了不少牛人，又是过人教程，又是防守心的，包括电脑任意球自打操纵门将以来电脑再没经过一个。其实再难它也是人设计出来的。不可能没有弱点，过段时间相信大家都会一个一个克服了攻克了。不过相对于新手真的很容易放弃。

作者: gcsg 时间: 2011-11-20 01:06

我已经被证明不适合此作，故有自知知明，再见了pes2012
悄无声息发表于 2011-11-19 20:21

握个手吧我也一样已经把游戏删了

作者: will327 时间: 2011-11-20 14:53
回复 18# 红眼の游庵
先谢谢你这么认真的回复，继续讨教：
1. 打中国和巴萨感受是不同，但是游戏中的差距比现实小了太多，你不觉得么? 现实中烂队的差劲是全方位的，不光射门烂，正常传接球反应都慢，更别提这么多不假思索的精妙传球了。可是这一作呢？乌兹别克斯坦全场都流畅，中国队在中场的倒脚也是很不错的哦！拜托别跟我说什么R2，差队的人（尤其是抢后卫）就应该是单纯X键抢断成功率高，现在呢？两个人夹抢个糙哥后卫照样被轻松过，这个你觉得正常？
2. 关于任意球，又来什么控制守门员的攻略，用这种攻略有意思么，下一作一变，你又要重新适应。论坛上还有视频介绍角球时控制个人来回来去的兜圈跑进球，哪有真这样踢球的？任意球就该是打飞打偏的多!
3. 可以很负责任的告诉你，实况从4开始一作不拉的打下来，以往（包括2011）电脑的中场配合很好，但任意球比这作差多了，这就是k社搞的平衡，纳闷你怎么会得不出这个结论？
4. 从fifa98玩足球游戏开始，2000年转实况，我的水平不敢妄称高，也不是很菜吧，你无非想说自己很厉害嘛，直说不就好了。我说传球不好，是觉得匆忙传的应该不准，但是从容传（尤其短传）不应该这么多失误，这只能说k社故意让玩家队友的跑动弱智了一些些，现实中拿球，队友马上都开始发力前冲吗，也会有几个留在身边策应的吧，这种短传也要算好惯性和提前量？
5. 这个高挑我真不行，真心求教高弧度挑射的按法，我用L1加射门做不出，只好换挑传当射门了。这作评测时国外人就说挑射很弱，你还非要说它真实，牵强了点吧？挑射一向是比赛中重要的得分方法，距离合适时起脚就该是过守门员的顶，哪像现在就是进了也从门将手边滑过（这个该是射门+加速的短挑）？劳尔在沙尔克挑的那个球你游戏里做得出么？2010里的那个脚尖挑的动作从11开始就被k社废掉了。闪开角度确实可以挑进，但现实比赛正面成功的多了去了，我干嘛非得把跑动路线搞斜一点？
6. 其实我也想不通以往的为什么简单，打前作虐电脑时也希望加大难度，只是觉得应该让本方的传球不该各个精准，什么匆忙转身传也那么到位这个不对，可是这作让玩家真实的同时，进一步强化电脑的不真实这个不合理。数据这东西你也当真？你要看威胁球传了多少，连续倒脚多少次才对吧，这个数据里有？
最后想说说，发牢骚不是不想玩，要是不玩直接删了不就得了，发什么贴，玩回前作就是了。可是2011出来后玩回2010，发现也不如以前那么印象美好了，游戏总是在进步，向后看的事咱不做，是真心希望本作后续的补丁能改进一些不合理的地方（比如假射只有横带和前趟而没有45度），如此而已。

作者: jeffreyhan 时间: 2011-11-20 15:18
LZ英明，实况现在不知道怎么了，越来越差劲了，FIFA每年都在进步，而实况，远离它的玩家倒是越来越多了。。。杯具。。。

作者: 红眼の游庵 时间: 2011-11-20 18:12

回复红眼の游庵
先谢谢你这么认真的回复，继续讨教：
1. 打中国和巴萨感受是不同，但是游戏中的差距比 ...
will327 发表于 2011-11-20 14:53

1，这一代强弱实力体现很明显，但是因为就算弱队也是凌驾于以往电脑水准的，所以导致很多人说强弱队差不多。什么单纯X就该在最高难度下防守成功的理论，是我看错还是你说错？巴西打中国难道就脑都不要动了，脚都只要一只？
2，控制门将没意思，你被进了然后来喷游戏就有意思？什么任意球就该飞就该偏，我可以说作为玩家控制而言，2012的任意球好罚得很（不是指电梯球）。角球控制人兜来兜去，这种不真实到底是人的问题还是游戏问题？一开球你就可以带球往己方球门冲，任何足球游戏都不会限制你的，这该怪玩家还是游戏？
3，2011任意球不准？请百度。只能说之前实况的难度没在每个方面都体现出来。这并不是什么值得炫耀，赞扬的事情。
4，我回你话最后一句就是怕你这样说特别强调了说这种话不代表我觉得自己多高玩，但我觉得我起码够客观。结果还是被你这样想了。从容传到底是多少失误，你可以把视频录下来让大家一起讨论下。首先传球辅助0-4分别再试试，其次看看手柄摇杆精准度够不够，是不是每次体现的方向与你所推的方向都完全一致。不跑的时候说AI蠢不会动，现在跑又说不在旁边策应。这点永远没办法让所有实况玩家满意了。
5，好吧我之前没理解你的意思，我以为你是说你用L1+方块射不进，原来你的意思是弧度不够高。诚然，弧度确实不够高，但一，吊射你说是比赛中重要的得分方法实在不能认同，否则你怎么说明随便一个挑射都叫精彩进球？一轮联赛里有一个高弧度吊射就不错了。二，http://bbs.winning11cn.com/viewt ... 8995&highlight=这个帖子里的吊射可以满足你吗？
6，好吧，数据我不当真，但你先解释下中前场大部分15-20次传球13-18次成功的概率为什么叫不准？
你的观点大部分就是我为什么要这样，为什么要那样，但也许对其他人来说可能就是为什么不了呢？

作者: talkia 时间: 2011-11-20 18:36
我已经被证明不适合此作，故有自知知明，再见了pes2012

作者: s38466 时间: 2011-11-20 18:54
hala

作者: will327 时间: 2011-11-20 20:51
回复 39# 红眼の游庵
唉，你已抱定“这作没问题，是你有问题”的态度来讨论，这交流起来就真困难了，最后讲两句，从此潜水，像有人讲的那样，从“初出茅庐”级别玩起去了。。。
首先我想说，你觉得很正常的烂队的水平，正虐得大量的玩家离实况而去，这是不争的事实，一个游戏毕竟不是只为高端玩家准备的。
其次，我懒得百度，你不妨搜搜2011和2012两个论坛，看哪个骂任意球的多？我说的是电脑罚变态，你怎么扯到玩家罚很容易上去了。在我看来玩家罚容易进也是bug的
最后说说挑射，拜托现在挑射能进十佳球的有几个，十佳球里主要是这么四种：团队，倒钩，世界波，连过数人吧
不管怎么说，谢谢赐教！

作者: he54485455 时间: 2011-11-20 20:58
还这样讲有意思么？

玩不过电脑不会找人玩啊？

不会去线上啊？

不信去线上试试被虐更惨

玩么一定要玩6星的

作者: aa963 时间: 2011-11-20 20:58
:bz37:

作者: dalaoting 时间: 2011-11-20 21:06
已经彻底删除2012（包括花了近一周时间小水管下载的安装文件），至此，大家应该已经知道我有多么死心了。2012这款就是一坨屎

作者: 米兰细雨 时间: 2011-11-20 21:46
已经习惯了。。。

作者: 红眼の游庵 时间: 2011-11-21 02:54

回复红眼の游庵
唉，你已抱定“这作没问题，是你有问题”的态度来讨论，这交流起来就真困难了，最后讲两 ...
will327 发表于 2011-11-20 20:51

如果我不是觉得你说得不对，我又何必说那么多？本身讨论的基本前提就是2者观点不同。

首先你要明白这作电脑盘带过强并不是因为电脑如何如何作弊，而是本作的盘带确实设定在一个较不合理，过高于现实的地步，这点你与人或与电脑打是没有区别的。要把断电脑球不到归于电脑作弊实在过于牵强，这代你断盘带流玩家的球同样艰难。

游戏这么多难度，离开的玩家却都是因为打不过高难度离去，这真不知道说什么好了，只能说句走了就走了，我不希望下一代难度又变成以前那么低。一点游戏里自尊这么重要？你玩低难度我们也不清楚的，不是吗？

PES2012比2011又过了一年，玩家又多了这么多，再加上这一代因为盘带原因电脑获得任意球机会更多了，就算PES2012骂任意球的多其实也没什么，还别说我如何去搜索统计2011和2012版块的帖子数量了。说玩家任意球也好罚是想说为什么电脑罚得好就是作弊，人罚得好就OK，双重标准？当然你说人罚得准也叫BUG，按你逻辑我拿球往己方球门踢也叫BUG了？要是单刀的时候我偏偏不射要回传重新进攻也是BUG了。你玩2K，就算奥尼尔在最高难度罚球只要你练好了一样进球率超高，这难道也叫BUG？这样游戏还要数据和操作方法干嘛，电脑全部自动设好概率，该进就进，不该进就不进，你控都控制不了，你就满意了？

挑射不能进十佳和是不是精彩进球有什么关系？冲突吗？一轮联赛能有几个高挑你为什么又不回答呢？

玩游戏怎么能这个不愿意，那个又懒。实在要这样，那就不该有什么抱怨。

作者: hfxzyphyxxg 时间: 2011-11-21 03:41
顶啊！！！说出了真心话！

作者: hfxzyphyxxg 时间: 2011-11-21 03:45
回复 36# gcsg

我在2004从FIFA2004转到实况PES5，最近玩了2012，也果断删了。

作者: xyq101964 时间: 2011-11-21 05:08
踢不过就降低难度不愿意降低活该被虐我就这个态度

作者: caijunhong136 时间: 2011-11-21 10:08
回复 25# ronnieosu

相当支持25楼！

作者: 26287757 时间: 2011-11-21 10:11
好多字

作者: 17362007 时间: 2011-11-21 10:23
这代的绿茵还是比较好玩的

作者: hence 时间: 2011-11-21 12:48
你和水平比你高很多的人踢球就是这个感觉。人家选中国队照样过你，照样灌你3、5个球。他的防守队员一碰你球就被抢，你的队员却很难抢下陈涛的球。为什么？抢球时机技巧，护球技巧。你做不到的事电脑做到了就是作弊了？电脑也有和你水平相当的难度，你可以选的嘛。别自己找不自在

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