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标题: 那些拿巴斯滕等人来质疑梅西射门精度的人，我表示很不解。（感谢捧场，友好讨论） [打印本页]

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 10:56
标题: 那些拿巴斯滕等人来质疑梅西射门精度的人，我表示很不解。（感谢捧场，友好讨论）
本帖最后由渡你一生于 2011-10-4 12:51 编辑

不看球真可怕啊，梅西的射门成功率在目前应该是最高的吧？这需要怀疑吗？C罗的射门次数是梅西的两倍，但是打中门框内的次数和梅西持平，进球数和梅西持平。这不能说明问题吗？还有人拿巴蒂、巴斯滕来说事儿，这跟不就不是一个时代的人，有可比性吗？不可否认他们都是伟大的前锋，但是你让他们来现在欧洲赛场来，他们一赛季能进53球吗？你拿什么证明？毫无可比性。他们仅仅是他们那个时代的伟大前锋，梅西，C罗等人是这个时代的伟大前锋。你怎么不拿库巴拉，斯蒂法诺来比比呢？知道吗？50年代以前，点球用假动作晃过门将都是创造性的。足球在发展，在进步。
说梅西身体差的，你们也太拿自己的想象力当回事儿了，梅西早已经不是3年前的梅西了。你去问问佩佩就知道梅西身体有多强壮了。梅西可以像托雷斯一样，抓着佩佩的球衣领子把佩佩扔到一边，然后从容的进球。这还不强壮吗？不知道你们看球没有，上赛季梅西有一个进球是用身体挤过两个后卫，硬生生的扛过去然后长度奔袭打进的。说梅西身体弱的，你们还以为梅西穿着30号球衣呢吧？
还有一些说梅西任意球不值83的，你们也两年没看球了吧？从上赛季开始，巴萨队内任意球都是梅西的，上赛季梅西的任意球已经很有弧度了，很有角度了，这个赛季力量也上来了。C罗都有90多，梅西80多不可以吗？任意球再好，你也总不能一场比赛90分钟一直罚任意球玩儿吧？那也只是多种得分方式中的一种罢了。
梅西每个赛季的在进步，可你们这些人的眼光的视野却没有进步。我想梅西最可怕的不是他个人的能力现在有多强，因为他已经不需要证明自己了。梅西最可怕的是他一直在进步。梅西的威慑力覆盖整个半场面积，通过自己的视野，传球，策划进攻，助攻，进球，让全队围绕在自己身边。这才是核心的力量，这才是天赋。单纯的个人技术好，个人任意球好，速度快，身体强壮，这都不算什么，这仅仅是一个优秀球员的标准。足球本就是团队游戏。
一个伟大的球员应该让自己的队友得到提升，这才是伟大的球员该做的事情。

作者: zhengyuhang1991 时间: 2011-10-4 11:03
麻烦LZ看看比赛,梅西都是在什么地方开始射门,C罗又是在什么地方开始射门的...

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:06
纠正一下梅西、c罗的射门次数。
上赛季C罗共射门352次，攻进了53粒进球，进球率为15％，而梅西同样打进53粒进球，仅用了250次射门。

作者: 拳击小胖 时间: 2011-10-4 11:06
围观 :bz31:

作者: lalolakalo 时间: 2011-10-4 11:06
梅西国家队的变现和老马根本不是一个级别
数值却比老马高表示不解

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:06
很多皇马球迷攻击梅西的主要论调，是认为梅西得益于巴萨体系强大，“要不是有伊涅斯塔、哈维，梅西算个P啊”、“有种离开巴萨，去英超试试”……且不论这种莫须有的推论如何幼稚，仅从梅西是近几年战绩最彪炳球队里最耀眼明星这一点，就足以证明他的能力。若照上面的说法，C罗去了巴萨，或许也会觉得憋屈，梅西说不定还羡慕C罗在皇马的无限开火权呢。

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:07
动不动就上演过五关斩六将式进球，梅西的犀利，让无数球迷如痴如醉。而相比“跳蚤”的低调，C罗的帅气和不羁则在更大范围内引发关注。据拥有5亿用户的交友网站Facebook调查，该网站上C罗粉丝高达320万，超过梅西的190万，高居体坛榜第一。不过梅西也用不着泄气，美国《时代周刊》评出的2011年度最具影响力的百大人物榜单，他成为唯一上榜的体坛人物。

作者: zhengyuhang1991 时间: 2011-10-4 11:07
:bz36:你怎么不拿他们同距离的数据对比,一个是在禁区内,一个是在禁区外...这个比较不错

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:08
上赛季结束之后，前皇马巨星、副队长古蒂曾点评两位最当红巨星：“毫无疑问，C罗是伟大的球员，在很多比赛里，他都能做出关键的贡献帮助球队。不过在大场面的比赛中，C罗还需要提高，这点上梅西做得比C罗好，所以C罗需要在更高级别的场合证明自己。但不要误会，我这不是对C罗的批评。”
　　所谓大场面比赛，只能是强强对话。相对于巴萨、皇马在西甲的绝对优势，或许欧冠赛场，尤其是欧冠淘汰赛阶段的较量，更符合这个定义。上周欧冠对本菲卡队破门，C罗攻进了个人欧冠上的第29粒进球，其中包括13粒淘汰赛进球。2008年曼联决赛捧杯，正是靠C罗首开记录。而梅西更加强悍，近三个赛季皆为欧冠最佳射手，总进球数达到39个，淘汰赛进球18粒，与劳尔和舍甫琴科并列淘汰赛进球最多球员。梅西共两次参加欧冠决赛，两次都成功破门得分。
　　凭借西甲三连冠和欧冠上的优异表现，梅西连续三年包揽欧洲金球奖、世界足球先生、FIFA金球、首届欧洲最佳球员等所有足坛最高奖项。C罗则以破纪录的40粒西甲进球，夺得欧洲金靴奖。

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:09
很多情况下，C罗是不需要战术的，习惯一个人解决问题；梅西也喜欢控球，同时更遵守纪律，愿意与队友分享球权。 C罗几次突破过一个人，梅西一次突破过几个人……这种说法虽然罗蜜不爱听，但梅西的个人突破，确实天下无人能出其右。梅西百米成绩10.9秒，C罗百米成绩10.7秒，不过球场上，选手更多是较量短距离冲刺。西班牙拉科鲁尼亚大学的研究表明，5米冲刺中，梅西快过C罗，距离超过12米后，则后者胜出。不 C罗边路传中精准，有时爱把传球“贪污”成自己的射门；梅西上赛季18次助攻排名西甲联赛第一，本赛季继续独占鳌头。要不是打在人墙上次数越来越多，C罗的落叶球可得满分；梅西任意球偶有破门，但得分率还有待提高。

作者: tottihenry 时间: 2011-10-4 11:10
每一代元老球员的数值都不一样制作团队内部估计也是争吵不断

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:11
衡量C罗和梅西谁更强大，他们直接对话时的表现，无疑最具有说服力。
两大巨星的首次对话，还要追溯到2008年的欧冠赛场。当时C罗仍效力于红魔曼联，在欧冠半决赛中遭遇巴萨，结果两回合较量，C罗、梅西都未有突出表现，凭借斯科尔斯的进球，红魔挺进决赛并夺冠。C罗也在那一年当选欧洲和世界足球先生。
　　第二年的欧冠决赛，新上任的瓜迪奥拉，率领巴萨再度遭遇曼联，这一次梅西扬眉吐气，用头球攻破范德萨把守的大门，最终巴萨2：0夺冠。该赛季结束后，C罗正式加盟皇马，开始与梅西在同一联赛舞台上PK。
C罗初到皇马时，新东家正处在不断推倒重建阶段，遇上如日中天的巴萨，可谓吃尽了苦头。2009－2010赛季，巴萨两次在西班牙国家德比中获胜，梅西破门得分，C罗则一无所获。而上赛季西甲第13轮，皇马更以0：5惨败给巴萨，梅西两度助攻。
今年年初，两人首度在国家队层面相遇并分别破门，最终葡萄牙友谊赛1：2负于阿根廷。而穆里尼奥执教的皇马，也逐渐有了与巴萨周旋的能力，此后两队四度交手，梅西攻入三球，帮助巴萨在欧冠半决赛淘汰死敌，而C罗的补时绝杀，则帮助皇马捧起了国王杯。
　　本赛季揭幕后，两队又在超级杯上碰面，梅西两回合打进三球，帮助巴萨捧杯。C罗虽然再尝苦果，但他也终于打破魔咒，第一次在诺坎普球场取得进球。
从近两三个赛季表现来看，梅西的表现盖过C罗，堪称现役足坛第一人，这也与欧洲各项评选结果相吻合。不过足球场从来用成绩说话，本赛季，C罗未必没有反超的希望。

作者: zhengyuhang1991 时间: 2011-10-4 11:13
梅西突破能力比C罗强这点不可否认,但我认为梅西只适应巴萨体系这一种..换个球队的话就没这种数据了

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:15
回复 8# zhengyuhang1991

笑死了，C罗距离远，那是因为他根本近不了。我是不是也可以这么说：你怎么不看看C罗的进球地点，他只能在禁区外呢？距离远近能说明什么？射门力量吗？好吧，我承认C罗射门力量牛逼，40m的任意球可不是盖的。

作者: lho 时间: 2011-10-4 11:15
世界杯，美洲杯的表现和俱乐部反差太大，让人很难相信离开了巴萨梅西还能保持这种水平的发挥

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:16
回复 5# lalolakalo

C罗的数据貌似也比老马高，C罗国家队成绩也不怎么样。。。

作者: tottihenry 时间: 2011-10-4 11:16
为了这样的质疑梅西也要转会一次看看

作者: yasin 时间: 2011-10-4 11:17
。。谁射中门柱多才算本事。。。射进门谁都会。。

作者: zhengyuhang1991 时间: 2011-10-4 11:17
梅西进球率高那是建立在巴萨强大的支援下的,个人突破也有,C罗可没这么好的机会经常和门将单挑

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:18
回复 11# tottihenry

我始终觉得元老球员的数据很有欺骗性，因为不在同一个时代，不具备可比性。加上元老球员，更多的是增加游戏的吸引力，因为大家都喜欢那么经典球员，他们为足球的进步做出了巨大的贡献。即使是同一个球员，每个赛季的表现也有起伏。

作者: linjianyu1214 时间: 2011-10-4 11:19
射门精度指每次射门准确度。
LZ说的现实比赛中，梅西的射门多数在禁区内完成。
而C罗在禁区外的射门跟禁区内的射门多。
0
距离越远准确度肯定越低的。
这没有可比性。
0
我是觉得梅西的精度应该在90开外。88左右。
C罗得精度应该85以外。83左右。

作者: alexedison 时间: 2011-10-4 11:21
梅西的成功确实是得益于巴萨沿袭了几十年的进攻体系

只要是符合巴萨体系的球员都能在巴萨大放异彩~

哪怕他不是拉影培训出来的

就类似罗纳尔迪尼奥~~~

不符合巴萨进攻体系的

在出名的球员都被埋没

类似伊布拉莫维奇

再看看梅西在国家队的表现和伊瓜因在国家队的表现

所以说

梅西脱离了巴萨真的不如别人

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:21
回复 13# zhengyuhang1991

个人能力摆在那儿，去哪儿都成。是金子总会发光的，诚然梅西能够取得巨大的成就得益于他在巴萨有一群强大的队友帮助他，但是他们之间是相得益彰的，互相都是对方提升。同样的，C罗在曼联也有一群伟大的队友帮助他，在皇马也有一群牛人。他们的成功都离不开队友的支持和帮助。
足球不是网球，是团队运动。

作者: 拳击小胖 时间: 2011-10-4 11:23
:bz31:哥本来不想喷你。还是那句话西罗在曼联拿了射手王在皇马拿了射手王。两队打法体系一样么。煤球王这比样只能在巴莎让哈维给他喂吃得。他敢像阿圭罗一样去英超？麻痹估计一场没踢完 1米69的腿就断了吧。煤球王自己也明白离了巴莎他屌都不如。所以各种队挖他都不走 :bz31: 喷死你个比样的。闲的无聊发鸡巴这种帖子麻痹看见就想捶有意思么

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:24
回复 15# lho

离开了巴萨这群队友，梅西肯定会不如现在，阿根廷的整体战术、球队三条线的配置和队友的实力都不均衡，肯定不如在巴萨那么如意。但是同样的，C罗也需要队友的支持，在葡萄牙，C罗恐怕也很怀念他在皇马的队友吧？老马那个时代，他在球队中的精神领袖地位无与伦比，加上一群神一样的队友支持他，他成功了。大罗也一样。

作者: mayongkang 时间: 2011-10-4 11:25
顶楼上的。梅西在其他比赛中的表现和俱乐部差太多了。根本不是一个水平的。

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:27
回复 17# tottihenry

我想梅西不需要去打破这样的质疑，他已经证明了自己。就像卡卡一样，我们不需要怀疑他，他在米兰已经证明了他自己。在皇马虽然不在那么巅峰，但我们不能说，他仅仅在米兰的体系下牛逼。C罗不论是在曼联还是在皇马都是球队进攻的核心，因此你可以说他适应能力更有证据。但是吉格斯，马尔蒂尼等人，一辈子只把自己奉献给了一只球队，我们也说，让他们换支球队证明一下自己吗？他们不需要这么证明自己。

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:29
回复 18# yasin

比利亚是上赛季的门柱帝，我记得上赛季不到半个赛季就打了9次门柱。

作者: xiaoNBaby 时间: 2011-10-4 11:32

纠正一下梅西、c罗的射门次数。
上赛季C罗共射门352次，攻进了53粒进球，进球率为15％，而梅西同样打进53粒 ...
渡你一生发表于 2011-10-4 11:06

所以煤球王就是个250

作者: wangjiafeng1203 时间: 2011-10-4 11:32
梅西就是抱着巴萨的大腿不放，他敢去其他球队证明自己么？

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:32
回复 19# zhengyuhang1991

你这么说，置厄齐尔，阿隆索等人于何处啊？皇马整体实力不如巴萨吗？C罗也有一堆牛逼的队友好不？
巴萨的目前的球队是瓜迪奥拉捏合成的，皇马的体系是穆里尼奥捏合成的，貌似穆里尼奥刚刚力压瓜迪奥拉获得了上赛季西甲最佳教练吧？照这么说，皇马整体捏合的程度应该比巴萨强啊？

作者: dannys0012 时间: 2011-10-4 11:32

你怎么不拿他们同距离的数据对比,一个是在禁区内,一个是在禁区外...这个比较不错
zhengyuhang1991 发表于 2011-10-4 11:07

你以为C不想进禁区啊，他进不去啊呵呵。难道进不去禁区就能说明他精度高吗？
那好吧，我以后都在半场以外射门，10脚在门框一次，那也不能说明梅西比我精度高，因为我是在半场外的
大家以后都搞浪射可以了，这样没人说你没精度

作者: 拳击小胖 时间: 2011-10-4 11:34
回复 32# 渡你一生

巴莎是死瓜捏合的？尼玛啊。你让里杰卡尔德情何以堪 :bz2:

作者: zhengyuhang1991 时间: 2011-10-4 11:35
回复 33# dannys0012

你想说什么,不懂

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:38
回复 23# alexedison

每一代巴萨的体系都不完全相同，教练都是根据自己现有球员的特点制定战术。您拿小罗说事儿，我觉得有点儿牵强，小罗只是在巴萨巅峰了几年，但是您能说小罗不是伟大的球员？伊布就更别提了，他是很厉害，原本巴萨应该给他2年适应适应，但是作为一名年近30的球员，又有几个两年呢？我想对于如今的桑切斯，就算他不适应，也会对给他几年。巴萨的体系怎么了？巴萨的体系对球员的要求貌似是更高吧？跑位能力，传球能力，控球能力。在巴萨打不出来的，只能说明他们这些能力达不到这么高的要求。

照您这么说，C罗需要去巴萨证明一下自己吗？

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:40
回复 25# 拳击小胖

您可真厉害，满嘴脏话，可见家教不怎么样。什么样的素质造就什么样的人生，思维能力嘛，呵呵，不说了。

作者: yanxing417 时间: 2011-10-4 11:41
仔细观察一下C罗上赛季的进球，真正是靠个人能力进的真不如梅西多 C罗正向抢点型前锋进化远射进的球没有想象的那么多

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:41
回复 27# mayongkang

C罗在国家队，离开了神一样的队友，也和俱乐部表现差太多，他需要证明一下自己吗？

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:42
回复 30# xiaoNBaby

您的逻辑思维能力真厉害，佩服！！！！！！

作者: 拳击小胖 时间: 2011-10-4 11:44
回复 37# 渡你一生

尼玛说啊老子就看不惯你这样的麻痹蛋疼发这样的贴找捶。 :bz31: 哥懂了煤球王是你爹。老子刚说的你特么反驳啊 :bz3:

作者: lho 时间: 2011-10-4 11:46
看来只有让C罗和梅西对换队伍比下了

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:46
回复 34# 拳击小胖

哈哈，您只是听各类新闻媒体说巴萨几十年如一日坚持一个体系，但是多年来巴萨的战术一直在变，您知道吗？
里杰卡尔德时期，巴萨围绕小罗，德科制定战术，传球更加快速，对于两翼的使用也较多。中场传球更加具有纵深，但是对于中场的防守不够重视，那时候打法不如现在这么功利，追求高的控球率和射门成功率。这和小罗是核心分不开的。

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:49
回复 41# 拳击小胖

哎，您先注意一下各类用词再来公共媒体上发表言论行吗？脏话攻击我没什么，但是有损您自己的形象，说脏话真的很不好。您工作了就知道了。不过也可能物以类聚，人以群分哦。

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 11:54
回复 31# wangjiafeng1203

吉格斯，马尔蒂尼用换个球队证明自己吗？

作者: ziling1 时间: 2011-10-4 11:54
每个球员的成功都离不开队友的支持！你别打梅西吹成神。。。我不喜欢C罗，还是比较喜欢梅西的，但也不支持你把他捧成这样~话说他在阿根廷怎么都转不开，这是事实。别拿C罗来说事，我不喜欢对比，就是说梅西好不。。

梅西的任意球数值应该调在80朝下，虽然进过，但屈指可数，没有那么高~！K社就是为了满足追星族，不高估计会被喷的- -

作者: tian1999jiu 时间: 2011-10-4 11:57
就一句话：C罗比梅西强,全宇宙人都知道。

作者: 拳击小胖 时间: 2011-10-4 11:59
回复 44# 渡你一生

老子现在就工作了你他麻痹还几把给老子装文明人多大啊你个几把40 50 糟老头子？比养的你特么站老子跟前老子弄死你。还装文明人

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 12:00
回复 46# ziling1

我没把他吹成神，但他确实是现役第一人。注意，是现役，我不喜欢跨时代比较。

作者: 拳击小胖 时间: 2011-10-4 12:00
你特么就是欠捶哥都不说你的帖子现在就说你你就是欠打

作者: eminem2002 时间: 2011-10-4 12:01
梅西射门99都没话说

人家效率在那摆着呢

还有谁有这么牛

哦，大罗和9爷就另当别论了

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 12:02
回复 48# 拳击小胖

您可能确实工作几年了，难到是混社团的吧？动不动就弄死这个那个的。都容易带坏你家孩子。

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 12:06
回复 50# 拳击小胖

哎，我算明白了。想劝您俩句来着，我看还是算了。友好讨论而已。每个人都可以发表观点，有理有据反驳就是了。何必呢？足球就是让人讨论的。

作者: 坎普的糯米饭 时间: 2011-10-4 12:08
人家梅西俱乐部什么荣誉都拿了，事实摆在那？有毛必要证明自己，证明给谁看？证明给你们这些不服的愤青球迷看么？你算个屁，人家才不理会你，我觉得一生效力于一个伟大的俱乐部是莫大的光荣。

作者: moonyx65 时间: 2011-10-4 12:10
回复 15# 渡你一生

是指射门精度因为梅西射门大体都在禁区内12米左右的地方所以为什么大家觉得梅西射门精度过高对梅西的射门技术的数据倒是没有什么质疑的

作者: fujin_true 时间: 2011-10-4 12:12
梅西和C罗都没开打，我看大伙就得先打起来了。话说，我还是觉得C罗对我口味。

作者: ziling1 时间: 2011-10-4 12:14
都别跟楼主吵了？谁说什么只要涉及到对梅西不利，他都喷，典型的星迷~有些东西没法比，不像体重、身高，就算数据也是在不同球队里面形成的，有必要这样比吗？只要你知道梅西很强就行了，再说就会惹人反感~

作者: alexedison 时间: 2011-10-4 12:30
回复 36# 渡你一生

每一代的体系都不一样？

如果你是说在克鲁伊夫组建拉影以前

我没话说

巴萨在克鲁伊夫组建拉影以后

几十年如一日的使用荷兰人的全攻全守433战术

就是这样的战术才让巴萨成就今天的宇宙队

拉影培训出的人最重要的一个目的就是要这个人适合巴萨的战术

而梅西就是这个战术执行的佼佼者

成就了所谓的世界足坛第一人

你再看看~~

现在巴萨的中轴线上的重要人物

从后卫到前锋

有几个不是拉影培训出来的？

你在对比现在的巴萨和95年博斯曼法案出来前

那个横扫欧洲的阿贾克斯

踢法是不是感觉类似？

没错~~

巴萨今天的战术就是当年阿贾克斯的现代版！

所以巴萨现在能横扫全世界~~

我不觉得奇怪~~

但是梅西~~还达不到巴斯滕、老马那样的高度~~

因为~巴斯滕、老马可以在国家队的表现远远比梅西要耀眼

甚至~老马在离开博卡加盟那不勒斯后~更是创造一个奇迹~~

梅西可以吗？

所以~话说回来~~梅西只是一个执行巴萨战术的佼佼者~~

换一套战术~~

梅西就变没戏了~~

作者: tony429 时间: 2011-10-4 12:34
回复 2# zhengyuhang1991

你就一傻逼

作者: 童虎大师 时间: 2011-10-4 12:45
本帖最后由童虎大师于 2011-10-4 12:50 编辑

回复 2# zhengyuhang1991

因为C罗很难突进禁区，所以只能远射，但是他没有被称为远射王而被称为浪射王就像前天的比赛时候虽然两个助攻，大师大多时候还是自己带球明明没有角度打门硬是自己打门也不传。。。射门次数太多但进球就相对太低能了，在曼联弗爵爷没有让他打正牌中锋在皇马穆里尼奥也没有让他打中锋（都是偶尔客串）就是他射术没有那么好，论效率绝对进不了欧洲前10.只是论多少分钟进球才能上榜。看到了C罗我就仿佛看到了一个进球机器，但是看到梅西我就像看到了大罗马拉多纳的影子。

作者: 童虎大师 时间: 2011-10-4 12:48
如果换了套体系，说不定梅西只能比现在更强，因为他会再次进步。但也肯能被人废掉。你们都不知道那些教练职业球探是如何评论梅西的，他还没有达到巅峰。弗格森爵爷也曾说过梅西天赋问题。至少20年来没有这么NB的人了。

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 12:56
本帖最后由渡你一生于 2011-10-4 13:04 编辑

回复 58# alexedison

如果您真的看了那时候的球赛，您能提供一下当时阿贾克斯的阵容吗？我想看看。因为我没有那么早看球。
还有当时那不勒斯的阵容，我也比较感兴趣。卡雷卡、阿勒芒、费拉拉这些人好像当时也在队中吧？应该说还有一部分人正是因为老马的感召力在留在那不勒斯的，马拉多纳除开足球以外的东西，能够影响球队的因素还有很多，我查了一下，老马在那不勒斯188场进了81球，不知道准确否，他的精神号召力不容忽视。马拉多纳不容置疑！梅西需要朝着这个方向前进。但他现在24岁，还能来得及。性格上与马拉多纳的区别可能实在没办法了。

作者: 624063078 时间: 2011-10-4 13:17
回复 8# zhengyuhang1991

你这么说那还比较个毛线？

作者: 624063078 时间: 2011-10-4 13:18
说梅西离开巴萨不行得去英超证明的人，就席尔瓦玛塔这样的球员也能玩转英超的糙哥些

作者: zhengyuhang1991 时间: 2011-10-4 13:37
回复 59# tony429

你就1 2B

作者: alexedison 时间: 2011-10-4 13:39
回复 63# 渡你一生

http://www.douban.com/photos/album/28558084/

http://sports.163.com/photoview/1TSK0005/68040.html#p=75AI3CTU1TSK0005

   这是95年阿贾克斯欧冠夺冠的黄金阵容

95年博斯曼法案后

很多球员利用博斯曼法案先后加盟了巴萨

像德波尔兄弟、利特马宁、奥维马斯、克鲁伊维特、雷齐格等

       因为巴萨有适合荷兰球员发展的空间

      这跟克鲁伊夫在巴萨做出的努力不可分割

   95-2000年左右巴萨的很欢迎荷兰人的加盟

   现在~~主要位置只要拉影有的~直接补上就好~~

   个别位置再想办法挖人补齐~或者在拉影专门培养~~

作者: zhengyuhang1991 时间: 2011-10-4 13:40
回复 64# 624063078

麻烦你从1L看完再跟我说话

作者: mingsongliu 时间: 2011-10-4 13:42
现在足坛能和梅西，C罗一样出色的球星有几个？大罗，菲戈，齐达内时代有多少超级球星？再老点，三剑客，三驾马车时代有多少超级球星？现在的球星10个有5个是吹出来的。
看看西甲，再看看意甲，英超，一个2个刷子队的联赛，其余2个联赛竞争好激烈啊。西甲是个刷数据的好地方。

作者: 4421681 时间: 2011-10-4 13:45
看了评论，笑了，射门精度和射门成功率有必然关系吗？射门精度是说射门射的准，成功率是说射门效率高。若果看过比赛就知道梅西射门精度有多少，ok？按楼主理论，姚明3分精度极高，有一阵子就投了一个，进了，进球率100%……

作者: 秒杀所有罗 时间: 2011-10-4 13:52
大家不要老是那阿根廷国家队的表现来批评梅西了...这是体系问题,不可否认梅西的能力,哎老是见到说什么世界杯0进球的球王这类评论。。。

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 14:41
本帖最后由渡你一生于 2011-10-4 15:12 编辑

回复 70# 4421681

您觉得射门精度是什么啊？如果单纯就是说精度的话，那我觉得应该让他们都站在同一个位置，照着门柱射，谁打门柱多谁精度就高。在足球里面，精度难道得这么定义吗？

作者: LCWange_e 时间: 2011-10-4 14:49
码的。楼主完全道出我心声

作者: xiaoma1212 时间: 2011-10-4 14:55
梅西是当前世界上最好的球员
但是他被寄予的希望却太大
大家都希望他能成为马拉多奶之后内统治世界足坛至少十年的人
显然梅西还没有达到这个标准
因为他没能在世界杯上证明自己
当然梅西也不可能成为马拉多纳
马拉多纳只是一个人的神话

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 15:10
回复 67# alexedison

兄弟，其实巴萨的打法这几年真的一直在变，小罗那几年多华丽，08-09赛季也很流畅。今年又开始搞3后卫了。唯一不变的仅仅是把足球控制在自己脚下。您指的全攻全守仅仅是一种战术理念，但具体到球队打法上，这不是死的。说白了不论是3-4-3，还是4-3-3，还是4-4-2都只是球员在场上静止状态下的某种位置，相互之间的换位，相互之间通过传球建立起来的联系等等，都是会发生变化的。

作者: shifttacn 时间: 2011-10-4 15:11
射门精度高在什么时候起作用呢?
个人观点，举个例子前锋拿球一个或几个其他的防守队员过来封堵射门角度守门员也站好位封住一定的射门角度整个球门也就是一两个死角能把球打进去（极端说传说中的正好一个球的大小）这个时候起脚射门射门精度99 打死脚球进了

再者说就是右上角给格出来一个双倍球直径的圆圈瞄着右上角打 100次中99次这个脚法能叫精度99

再说白点就是指哪打哪

传球精度也不是一样么指哪传哪

作者: Erikakia 时间: 2011-10-4 15:38
是没有可比性

作者: wq1104 时间: 2011-10-4 15:44
我觉得西甲是浪费机会最多的联赛

作者: alexedison 时间: 2011-10-4 15:47
回复 75# 渡你一生

对~

我本来就说了~

梅西的成功得益于巴萨的战术体系

不论这几年巴萨怎么变

克鲁伊夫灌输给他们的足球理念始终不变

巴萨整个球队的全攻全守理念始终不变

巴萨这只球队与它的球员就像密不可分的鱼与水一样

巴萨现在的这些球员离开了巴萨这个载体~

他们就完了~

而~如果巴萨没有了现在这些球员~~这些战术的执行者~~没了拉影学院~~

那么巴萨也完了~~

所以说

梅西等人只要离开巴萨的体系就等于玩完了~~

原来荷兰或许还能收留他们

但是现在荷兰的战术也改变了~~

所以说现在能承载梅西等人的球队~~

只剩下巴萨了~~

这是他们的幸运~~~幸运的是~只要他们完美的执行这几十年传承下来的战术意图就能光芒万丈~~

这也是他们的悲哀~~~悲哀的是~~只要离开巴萨就没有他们的立足之地~~

所以梅西哪里都不去~~说明他对自己有足够的了解~

作者: snill1213 时间: 2011-10-4 16:02
让梅西对战巴蒂时期的意甲后防，我不知道梅西能进几个球。。。

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 17:05
回复 79# alexedison

我倒是觉得巴萨这批球员去了别处，照样发光。

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 17:06
回复 80# snill1213

让巴蒂来对付如今的欧洲后卫，我不知道他能进几个球？但是这种如果存在吗？

作者: alexedison 时间: 2011-10-4 17:45
回复 81# 渡你一生

那我们就拭目以待看看

哈维、小白、梅西等人离开巴萨还会不会发光~~

特别是哈维和梅西

说到这~~我想起了一个人~~

那就是~里克尔梅

里克尔梅~技术没得说~~

传球精度跟齐达内有得一拼

当时还在博卡的时候~巴萨的高层就希望引进里克尔梅~并以里克尔梅为核心打造全新的巴萨~~

但是~当里克尔梅02年以1100万加盟巴萨后~~在范加尔的麾下并没有展现出他的风采~~更别说核心的位置了~

之后里克尔梅加盟黄色潜水艇~

并在胡安·索林、迭戈·弗兰、阿鲁阿巴雷纳、卢西亚诺·菲格罗亚、马科斯·塞纳、冈萨洛·罗德里格斯等一批南美球员先后来到情歌球场之后

打造属于里克尔梅的战术体系后~~他才能发挥他的才能~~

这说明什么~~不管什么球星~~只要离开他固有的战术体系后~~都没办法去发挥~~

所以看看哈维和梅西离开他们赖以生存的巴萨战术体系后还能发展得这么样~~~

不过~我想~哈维、梅西这样聪明的球员肯定知道自己的处境~~

知道什么才是适合自己的

作者: inready6650286 时间: 2011-10-4 18:12
围观！！

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 18:15
本帖最后由渡你一生于 2011-10-4 18:21 编辑

回复 83# alexedison

您提到了一个词，战术适应性，我比较赞同。每一个球员都要在合适的战术下才能发挥出他最大的价值。
但是有的球员能够在不同战术下展现自己的能力，巴萨这一批球员中最显著的不是梅西和哈维，因为他们的特点决定了他们到哪儿都能成功，有一个人叫巴尔德斯的，他是目前最适合巴萨风格的。但是我们不需要怀疑他的成就，因为任何一个球员只要找到自己的舞台，并发挥得不错，那他就已经成功了。比如说一个前锋去打后卫，那他肯定不行，但是他大前锋很成功，我们则不能说他失败，他不需要在后卫位置上证明自己。

里克尔梅的问题比较复杂，他的性格过于孤傲，我想这是有能力的人的共性。另外还有一点，他的跑动范围始终是个问题。
皮尔洛和哈维有一定的相似之处，睡皮能在意甲找到他的位置，哈维也不会差很多。当年米兰不是特别想引进哈维嘛。我想那些球探一定做了充分了考量。梅西嘛，席尔瓦，阿奎罗在曼城打得风生水起，说明技术性球员能够玩转英超赛场。马塔在切尔西的工作做得也不错哦！

作者: 4421681 时间: 2011-10-4 18:19
回复 72# 渡你一生

射门精度这东西，确实不好说，但是可以选择一些差不多的情况打门成功率来看。其实梅西的射门精度肯定不低，但是要说高过罗尼，范尼之流我是不敢苟同的。就我看来，梅西的射术不错，但绝对不是超一流的。当然盘带肯定超一流了。

作者: cobb 时间: 2011-10-4 18:21
楼主说的很对，但楼主也要知道，中国的西甲转播是比较少的，大多数人只知道c罗也是很正常的。
梅西的射门精度确实是历史上都排的上前几名的，不仅是说进球率，你去看他的比赛过程，基本不会偏很多，像C罗经常歪很多的射门梅西从来不会有。看梅西的射门有当年大罗的感觉，就是不管左右脚，一抬脚总是八九不离十。
还有说梅西进球都很近，难度很低的，我只能说他确实没怎么看过梅西的比赛，梅西欠缺的是30米外的远射，但除了这点比不上C罗之外，他进球的球可以说是都包含了很强的个人能力。至于30米外的浪射，有时候并不是什么好事，马明宇以前也经常这样射呢，他是不是就达到C罗水平了？

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 18:25
回复 86# 4421681

范尼的射术毫无疑问，我想如果非要用精度来衡量的话，肯定是99的，小禁区之王却非浪得虚名，巅峰时期的他让人叹服。但他和梅西却不是同一种类型。范尼作为一名进攻终结者，他是伟大的。梅西还能做些别的工作，比如说传球，助攻等等。罗尼，他也是以全面著称，但他的全面不是单靠勤奋练就的，而是天赋赐予他的。

作者: dysn 时间: 2011-10-4 18:34
本帖最后由 dysn 于 2011-10-4 18:38 编辑

论效率，小烟枪就高过他很多，论精度，真不好定义，你要是全射在门框范围以内，却又没有进球，难不成算精度100？个人偏向效率=精度
至于数据啥的，要有比较才行，你高兴定50或是100都行，只要有参照物就行，如果伊瓜因90，梅西就85左右，CR7就80左右。范尼啥的肯定95+，伊瓜因的射术当年多差，很大程度上得益于范尼的点拨。

作者: jhgfkdj 时间: 2011-10-4 18:38
梅西第一，C罗第二！！！毋庸置疑！！！反驳的人全部滚蛋！！！

作者: xyq101964 时间: 2011-10-4 18:50
煤球王霸气。全数据都99也没人敢说什么

作者: 我才是韦爵爷 时间: 2011-10-4 19:00
回复 2# zhengyuhang1991

呵呵，c罗的射门精度是否比得上亨特拉尔？？还有大多数时候，拿c罗比梅西的都是c罗粉，梅西密却从来不主动和c罗比，人家看的是大罗，老马这些。自重！

作者: 我才是韦爵爷 时间: 2011-10-4 19:03
回复 13# zhengyuhang1991

体系哥，你好，那是否在你眼中马队只适合米兰，爵爷离开我魔就是个渣？体系是个什么东东？可否借国足玩玩。

作者: 我才是韦爵爷 时间: 2011-10-4 19:06
回复 80# snill1213

没觉得那个时候的意甲防守有多强？好吧，我是伪球迷

作者: 我才是韦爵爷 时间: 2011-10-4 19:11
回复 31# wangjiafeng1203

你这让马队，皮耶罗，吉格斯，爵爷一干人等情何以堪？话说阿kun，席尔瓦等西甲技术型球员去曼城之前，大群懂球帝预测在英超，这俩就是渣，结果我们都看到了，莫非懂球帝在为其攒RP？

作者: 4421681 时间: 2011-10-4 19:14
回复 88# 渡你一生

确实是这样的。梅西很全面，无论是突破，传球，射门，甚至视野也不错。当之无愧世界最佳之一。

作者: min8674 时间: 2011-10-4 19:18
楼主，没什么好争吵的，无论梅西还是C罗，他们都不是正统的中锋，你看他们自己有勇气去选择巴萨或则皇马的9号球衣吗？只能说他们两个是这个时代的杰出的球星，很全面...但是从射门来说，他们的射术真比不上70后的几位顶尖射手，对于射门精度这个数据来说梅西的97的射门精度确实过高了，C罗的精度也不高，但是力量确实足，以上仅就事论事。

作者: 3336128 时间: 2011-10-4 19:31
两个不同风格的人怎么老拿他们比来比去

作者: 渡你一生 时间: 2011-10-4 20:09
回复 97# min8674

嗯，支持这有理性友好的讨论，谢谢！

作者: 95165130 时间: 2011-10-4 20:12
仁者见仁智者见智的问题，不管进球方式是什么能进球就行，怎么还有人拿禁区外禁区内进球来说事？

作者: yang4433221 时间: 2011-10-4 20:35
回复 15# lho

15楼+1
巴萨的梅西确实独步天下无人可档~~这个已经没必要争论了~~但是除了在巴萨他的表现可谓是乏善可陈..

作者: gbhl 时间: 2011-10-4 21:14
梅西在巴萨确实是世界第一人，这无需质疑~~但也仅此而已，就像ls有兄弟说的他只是执行巴萨体系的佼佼者，并不是球王级别的。
说梅西是伟大的球员这我认同，但要说他达到了球王的标准（即老马，齐祖，大罗。。。）我不敢苟同。
从来没有一个球王只能在一种特定的体系而且身边要有一群都适应这个体系的队友的情况下才能发挥自己作用的，我始终觉得评价一个球员是不是球王除开那些技术性的标准外（例如射门能力，盘带能力，传球，跑位等等）适应能力也是非常重要的一环。
像老马，齐祖，大罗这些人个人能力当然牛逼，就不谈了，重要的是他们都有极强的适应能力，不管战术怎么变，教练队友怎么变，不同的联赛风格怎么变，始终都能发挥超人一等的能力，这才是球王级别。
还有ls有人用马尔蒂尼，吉格斯来反驳，他们一生都效力一支球队，难道他们还要去其他球队去证明自己？当然不用，他们已经证明自己是伟大的球员了，注意我说的是伟大的球员，并不是球王~~既然不是球王也没必要用那么高的要求来评判
所以lz如果认为梅西只是伟大的球员，那几乎所有人都承认，但如果lz要把梅西提到球王的标准，那就另当别论了~~当然梅西还年轻，还有突破的空间。。。

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