完全实况--足球迷的家

标题: 昨天玩了一把正式版的PES2012，我想说： [打印本页]

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-27 20:36
标题: 昨天玩了一把正式版的PES2012，我想说：
PES2012是在向PC版FIFA11致敬么！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2011-9-27 21:27
本帖最后由 zxt1222 于 2011-9-27 21:30 编辑

最致敬的是DEMO1，除了防守判定小这个问题之外，其他N多COSPLAY点，当时我已经在某楼吐槽过了
demo2和正式版向回调整了很多了

我猜DEMO1就是一年前高塚把一盘FIFA11扔给手下人“用我们的引擎照着这个外观试着做一个”

作者: ljx1018 时间: 2011-9-27 21:30
Demo2不错的，比1强多了，而且10和11里的各种无厘头动作都修正了，
只是基础实在太差

作者: treeyang 时间: 2011-9-27 23:30
这么早夸张

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-28 11:00

最致敬的是DEMO1，除了防守判定小这个问题之外，其他N多COSPLAY点，当时我已经在某楼吐槽过了
demo2和正式 ...
zxt1222 发表于 2011-9-27 21:27

可惜守门员，还有球员接触效果一看就和FIFA不一样，溜冰倒是学的很到位，溜得很溜啊！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2011-9-28 11:12

可惜守门员，还有球员接触效果一看就和FIFA不一样，溜冰倒是学的很到位，溜得很溜啊！
fanfan55555 发表于 2011-9-28 11:00

溜冰demo1最夸张，demo2最收敛，正式版么，算是折中了。
不溜AI就无法保证高质量，K社这方面还是向EA服软了

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-28 11:27

溜冰demo1最夸张，demo2最收敛，正式版么，算是折中了。
不溜AI就无法保证高质量，K社这方面还是向EA服 ...
zxt1222 发表于 2011-9-28 11:12

某导演向大师致敬，可喜可贺！:bz36: 就怕大师慢慢就不溜冰了，某导演却还要溜下去，那就真的老实况和FIFA调了个各了！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2011-9-28 11:42
本帖最后由 zxt1222 于 2011-9-28 11:44 编辑

某导演向大师致敬，可喜可贺！就怕大师慢慢就不溜冰了，某导演却还要溜下去，那就真的老实况和FIF ...
fanfan55555 发表于 2011-9-28 11:27

说到底还是基本盘带的问题
现在两家的AI大多数都是基于 “球归属明晰”+“以球的落点激发AI”。不把盘带简化这游戏、这机能下没法做。。。球滚动的每一个点都能激发AI的话，光是CPU就吃不消

我现在就等哪家谁先做出不触球的护球调整功能“所谓调整键”（类似有球情况下的TD），以这个为基础写的AI才更有生命力
我觉得各种意义上应该还是FIFA先出这个“调整键”，因为“调整键”的基本要求就是以球为核心算AI，FIFA现在这点的程度比PES高很多

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-28 11:50

说到底还是基本盘带的问题
现在两家的AI大多数都是基于 “球归属明晰”+“以球的落点激发AI”。不把盘 ...
zxt1222 发表于 2011-9-28 11:42

所以我一直认为，PES混过了现在丢掉了未来，下一代主机强大的机能可能就能解决很多问题，比如球和人的关系，物理计算的全面性……关键是PES这个系统没有任何突破，不夸张的说本质和PS2版无任何区别，很多未来需要的新系统没有测试，没有数据积累，下一代主机时就算彻底重建引擎这些基本功也要搞个好几年，但FIFA有的工作已经做了好几年，比如物理，比如冲撞引擎都已经有积累了和实战测试了，到了下一代主机更能发挥和调整，脸型也是，制作技术明显更先进，现在来看PES要想一步登天超越FIFA基本不可能！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2011-9-28 13:06
本帖最后由 zxt1222 于 2011-9-28 13:17 编辑

所以我一直认为，PES混过了现在丢掉了未来，下一代主机强大的机能可能就能解决很多问题，比如球和人的关系 ...
fanfan55555 发表于 2011-9-28 11:50

我也想过如果一下子人球分离度很高了，EA K社各自的现有资本和经验有多少能有用。
我的结论是基础盘带方面双方用的资源都不太多了，EA资本略大，K社经验略多（包括失败教训，不过经验教训是可以借鉴别人的，引擎和编程能力的资本就很难借鉴:bz36: ）
球物理同上，EA的资本优势更大
而AI方面则很难讲现有资本，因为大部分基础AI到时很可能要从根基上被推到。从程序员能力看EA应该是优势，编写AI的经验上我觉得K社优势。人球分离后，势必是要将“球本AI““人本AI”捏合成一个新的体系，EA和K社擅长的东西也都用得上。

不过话说回来，谁先能在下一个时代把游戏做成熟倒还是其次，我更关心谁先能把最基础的人球关系（分离，碰撞，判定、响应等等）做新做好，至少11V11就够用了:bz36: AI么慢慢来吧

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-28 13:11

我也想过如果一下子人球分离度很高了，EA K社各自的现有资本和经验有多少能有用。
我的结论是基础盘带方 ...
zxt1222 发表于 2011-9-28 13:06

以目前的技术，实力，资金，理念……说实话，整个日本都不如欧美，K社要想超越EA，很难了，更不要说FIFA已经进入大投入，大产出，口碑很好的良性循环了，要突破，我认为也只有EA有这个能力和实力，K社不敢玩，太冒进失败的话它玩不起！:bz36:
顺便期待不溜冰的FIFA，划时代的改变！:bz36:

作者: 一见穿心 时间: 2011-9-28 13:13
PES必须得研发新的游戏引擎才能与FIFA继续对抗下去啊，光靠吃老本已经不行啦

作者: zxt1222 时间: 2011-9-28 13:22
本帖最后由 zxt1222 于 2011-9-28 13:27 编辑

以目前的技术，实力，资金，理念……说实话，整个日本都不如欧美，K社要想超越EA，很难了，更不要说FIFA已 ...
fanfan55555 发表于 2011-9-28 13:11

K社可以在上层AI方面冒进，实际上08到现在就在这么做:bz36:
这一点既令人吐槽，又让人叹气:bz36:
不过K社上层AI的制作经验的剩余价值至少比基础AI的大。
K社规避一些需要大投入的方面，主要用小成本思路创新来保证竞争力也是一条适合自己的路子。

我认为最理想的开发方式是：微观上、“单个球员的人球模拟”做一个游戏A，向极限发展细节和拟真性。宏观上，类似CM FM档次上做好一个11V11的宏观演算游戏B
然后A以类似网游11V11的模式开放，不断测试，不断更新，也不断的记录玩家的输入。
最后用以现实足球和游戏B作为蓝本，利用测试的记录+程序员的努力，不断的在A里加入AI，最终把A和B这两个远距离的游戏连接起来。
当然这样的成本、开发周期、运营都是。。。:bz36:那个冤大头愿意这么干？

作者: ljx1018 时间: 2011-9-28 13:30

我也想过如果一下子人球分离度很高了，EA K社各自的现有资本和经验有多少能有用。
我的结论是基础盘带方 ...
zxt1222 发表于 2011-9-28 13:06

人球关系fifa12已经有进步了，skill move和停球时候球的运行轨迹随机了
不像之前的版本，穿花绕步类的skill move一启动，球的运行就是按照预设的轨迹来的，看回放特别假

作者: zxt1222 时间: 2011-9-28 13:33
本帖最后由 zxt1222 于 2011-9-28 13:34 编辑

人球关系fifa12已经有进步了，skill move和停球时候球的运行轨迹随机了
不像之前的版本，穿花绕步类的 ...
ljx1018 发表于 2011-9-28 13:30

是的，所以FIFA12demo刚出的时候我就某贴里忍不住说细节明显丰富，具体的点很多，很难一一说，
很难一一说清的原因就是很多动作相关的人球关系都和原来有不同了。

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-28 13:41
FIFA12全平台的时机真的很准，的确FIFA12是从脸型到每一个比赛细节都完爆PES2012，以前PES的不溜冰是最大的对抗FIFA的特征，现在连这点都妥协了，可以说现在PES就是FIFA的山寨版！

作者: zxt1222 时间: 2011-9-28 13:45
本帖最后由 zxt1222 于 2011-9-28 13:49 编辑

FIFA12全平台的时机真的很准，的确FIFA12是从脸型到每一个比赛细节都完爆PES2012，以前PES的不溜冰是最大的 ...
fanfan55555 发表于 2011-9-28 13:41

fifa12目前的问题是PES前两年的几个问题，如何将球员数值差合理化，如何体现速度差，如何激发AI
不过有了slider就不一样了,修改工具都不用了

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-28 13:53

fifa12目前的问题是PES前两年的几个问题，如何将球员数值差合理化，如何体现速度差，如何激发AI
不过有了 ...
zxt1222 发表于 2011-9-28 13:45

我相信EA是有预谋的一步步改进的，引擎能发挥多大的功效制作人应该有数，而且K社一些失败的教训也会给他们启示，甚至我认为冲撞引擎的出现就是为了更高一层体现球员差异性做的准备，因为以前的足球游戏要么比身体数值，要么就比速度数值，对抗起来很单调，现在有了冲撞引擎已经不是单一比数值了！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2011-9-28 14:02
本帖最后由 zxt1222 于 2011-9-28 14:04 编辑

我相信EA是有预谋的一步步改进的，引擎能发挥多大的功效制作人应该有数，而且K社一些失败的教训也会给他们 ...
fanfan55555 发表于 2011-9-28 13:53

IE冲撞引擎我还是觉得太早，首先要考虑传统的判定问题：是否触碰》是否造成干扰（抗干扰）》效果分级
如果判定“有触碰”+“效果分级”后才是IE出场，接收“实际的触碰点”，然后一系列计算后决定碰撞结果。
这个对于CPU和GPU压力太大了，甚至我觉得第一个判定问题就很难写好，“实际的触碰点”的接收也会有很多问题，IE起作用之前就会有很多隐患。

我觉得吧，EA应该考虑，IE可以开关

因为IE要做好就非常吃机能，但对实际比赛的贡献很有限，甚至造成问题

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-28 14:09

IE冲撞引擎我还是觉得太早，首先要考虑传统的判定问题：是否触碰》是否造成干扰（抗干扰）》效果分级
...
zxt1222 发表于 2011-9-28 14:02

这就如同下棋，EA现在有能力考虑到3步之外（这一代主机其实就这样了，倒不如为下一代主机做个准备），实况却只能走一步看一步，先保住老帅再说，根本无暇顾及以后，冲撞引擎的出现使得人球，人人关系都向即时演算的方向发展，整个比赛场面的多样性和拟真度都上了一个层次，说实话，我从没想到过EA会从身体冲撞入手做大改变，因为直观体验大多数人觉得现在身体接触够用了，如果无缝连接会让我等玩家玩起来感受更明显直接一些，但可能EA考虑的问题角度不一样，也好，基本杜绝穿人现象也是一大进步，虽然大多数玩家应该没料到，嘿嘿！

作者: zxt1222 时间: 2011-9-28 14:55

这就如同下棋，EA现在有能力考虑到3步之外（这一代主机其实就这样了，倒不如为下一代主机做个准备），实况 ...
fanfan55555 发表于 2011-9-28 14:09

这不是下棋的问题，下棋的预见性里有创造性，有敌我的判断的差异问题。
而IE这个就是常见物理引擎的一部分（只是难），人人都看在眼里，构思上没有秘密和创新，也不能算是意识上的领先，应该说是公司的能力上的体现，多数时候不是不想而是不能、不需、不值得。
要说早期3D的“人人”对抗模拟就不得不提WE6的“滑稽的两个人架在一起跳舞”，最后和N年后殊途同归的NG FIFA11身体对抗效果相比自然不可同日而语，只能说WE6 K社意识到了但是能力没到，FIFA11是意识能力同时达成。这种事情，有时候抢先的意义可能仅仅是为了业界提供宝贵经验。。。
碰撞引擎这个很容易想到，不容易做到的东西，我觉得还是先不要用在足球游戏里，EA去拿NFL开刀吧

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-28 15:00

这不是下棋的问题，下棋的预见性里有创造性，有敌我的判断的差异问题。
而IE这个就是常见物理引擎的一部 ...
zxt1222 发表于 2011-9-28 14:55

从全面提升拟真效果来看，也许，身体碰撞是一块短板，直接影响了其他系统的发挥，或者这样说，在目前这个机能和引擎范围下，其他系统进化空间太小了，只有身体接触这一块可以有所突破……哈哈，真实原因，天知道，EA知道！

作者: ljx1018 时间: 2011-9-28 15:04

这不是下棋的问题，下棋的预见性里有创造性，有敌我的判断的差异问题。
而IE这个就是常见物理引擎的一部 ...
zxt1222 发表于 2011-9-28 14:55

ng fifa11里的对抗效果，简直是一大败笔啊，在边路扛电脑但是实际是被拖着走的，每次看到就想吐

作者: zxt1222 时间: 2011-9-28 15:09
本帖最后由 zxt1222 于 2011-9-28 15:11 编辑

ng fifa11里的对抗效果，简直是一大败笔啊，在边路扛电脑但是实际是被拖着走的，每次看到就想吐
ljx1018 发表于 2011-9-28 15:04

所以我就拿WE6那个和FIFA11的这个比较啊（WE6是两个人跳着舞，一蹦一跳的一起出边线）
复杂度上不可同日而语，但是意识思路甚至最后的一些效果上，可以说是殊途同归。
fifa11这个属于是WE6那个的全面升级版本，但是遇到的问题也是类似的，“接触和解接触”问题。这个实际上也是促使IE这么早出现的诱因吧

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-28 15:43

所以我就拿WE6那个和FIFA11的这个比较啊（WE6是两个人跳着舞，一蹦一跳的一起出边线）
复杂度上不可同 ...
zxt1222 发表于 2011-9-28 15:09

冲撞引擎的完善可能对人球关系也会有突破性的影响，比如对抗中的带球效果，可能可以做到更接近真实，阿根廷小个子球员那种下盘很稳，绊啊绊就是不倒的场面做出来，现在就一接触一跳过去还是太简单了，还有精确护球其实和冲撞引擎结合对对抗场面的描述应该可以更细腻，目前来看冲撞引擎除了基本杜绝穿人之外，还有好处就是减少了对抗后的滑步现象，以前FIFA11对抗后会平移滑出去，好像现在没有了！

作者: zxt1222 时间: 2011-9-28 16:30

冲撞引擎的完善可能对人球关系也会有突破性的影响，比如对抗中的带球效果，可能可以做到更接近真实，阿根 ...
fanfan55555 发表于 2011-9-28 15:43

这个自然是IE出来的主因，想法当然都很好
但是IE涉及的数值一下子就很多，体重身高爆发力肌肉力量人的当前速度重心移动的速度等等，这些东西怎么运用到IE计算里这是个大工程
光是messi和高大中卫的对抗这类典型案例真的要做起来也很复杂

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-28 16:48

这个自然是IE出来的主因，想法当然都很好
但是IE涉及的数值一下子就很多，体重身高爆发力肌肉力量人 ...
zxt1222 发表于 2011-9-28 16:30

所以，2012年WII U来的正是时候！:bz36: X720，PS4快点来吧，让EA充分挖掘这个引擎的能力吧，同时也希望K社趁新一代主机发售彻底重建，双方争夺市场更激烈一些！:bz36: 偶要玩更好的足球游戏，嘿嘿！

作者: esabellabao 时间: 2011-9-28 16:53
感觉有点！就是没致敬好!:bz36:唉。。。

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-28 17:21

感觉有点！就是没致敬好!唉。。。
esabellabao 发表于 2011-9-28 16:53

你……何必呢，做人留一线，日后好相见嘛，你给PES2012点面子行不？:bz36:

作者: o.owin 时间: 2011-9-28 18:15
现在实况确实是被fifa拖着走的，但是ea的服务器已经承载不起上千万的fifa玩家了，实况的服务器目前问题还不大。

作者: 55654107 时间: 2011-9-28 20:23
标题: FIFA
本帖最后由 55654107 于 2011-9-28 20:29 编辑

回复 1# fanfan55555

我看兄弟你不止N回的侮辱实况了，那就不碰那个烂游戏好了，那为啥还下载个正式版玩几把呢？什么目的？你家电费不要钱？闲的吧？有下载的时间都够你玩好几场FIFA了，你以前没玩过实况吗？实况是什么样你应该很清楚吧。我也恨实况不挣气，但我不像你没完没了的，做事说话都别做绝了，给别人留路就是给自己留路！风水轮流转，谁也说不准以后怎样。

作者: 大新的小罗 时间: 2011-9-28 20:58
配置低~从未完过FIFA~

作者: woshizry 时间: 2011-9-29 05:42
怀念那个用PS1玩98世界杯的年代~也怀念那个用键盘倒不过手指玩FIFA04的年代~哎····:bz48:

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-29 09:33

回复 fanfan55555

我看兄弟你不止N回的侮辱实况了，那就不碰那个烂游戏好了，那为啥还下载个正式 ...
55654107 发表于 2011-9-28 20:23

1：说PES2012向FIFA致敬，是表扬，不是侮辱！
2：我玩不玩实况，和你没有一毛钱关系！
3：我没空下载，我只是朋友那里玩了，和朋友一起玩很正常！
4：我没说风水不轮流转，不论何时，谁好玩谁，我不会傻逼的把游戏当信仰，当老婆，当祖宗那样供着！

作者: 55654107 时间: 2011-9-29 10:00
你天天拿实况说事不累吗？玩游戏就是为了开心，娱乐，别太挑剔了，那样就失去玩游戏的意义了。

作者: fanfan55555 时间: 2011-9-29 10:58

你天天拿实况说事不累吗？玩游戏就是为了开心，娱乐，别太挑剔了，那样就失去玩游戏的意义了。
55654107 发表于 2011-9-29 10:00

1:我累不累不用你关心，谢谢！
2：我很开心，很娱乐，下班玩游戏，上班发发帖！
3：我不挑剔，但我总不能把FIFA99和WE4当一回事吧，现在亦如此！
4：我觉得我选择足球游戏更有意义了！

作者: bq1988 时间: 2011-9-29 13:21
不错看看:bz35:

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)