本帖最后由 zxt1222 于 2011-6-1 20:26 编辑
瞎扯个P啊，人家就是通过这个找乐子的，前面我不就问了么“AI都有问题，如能能保证AI能正确的反馈 ...
truecuren 发表于 2011-6-1 18:08 http://www.winning11cn.com/images/common/back.gif
我在何处说过PES战术无敌了？:bz36: 请你标红出来
PES的战术方面我最多说到不错，和PES的其他方面比（动作，物理等等）算是好的。
“AI都有问题，如能能保证AI能正确的反馈这个战术”，你怎么看帖的？我前面不都回答了么？、
没能“正确的反馈”就是PES失败的地方
基础AI结合整体AI以后反馈出来会有扭曲，所以PES最后出来的整体效果很差。
效果差的主因不是战术构架错了，而是基础AI，以及基础AI和战术的冲突。
PES里的战术和基础AI是分别编写，然后整合的，所以可以分割着看。
最后一句，正因为PES的主要毛病集中在基础AI而不是上层的战术，所以PES才更需要从根基上推倒重建。如果单纯的上层的问题，推个毛
本帖最后由 truecuren 于 2011-6-1 22:01 编辑
既然AI连正确的反馈都做不到，你设置的各种战术有什么用？你如何保证现在场面表现出来的状况是你战术设置的正确表达？你还能看的出来PES的战术没问题。。。。别说PES的战术看上去有问题了，即使看起来没问题，都不知道到底是不是真的没问题，因为AI是错误的，AI反馈出来的战术表象都不是正确的反馈，即使看起来没问题，也很可能是负负得正的结果，然后你告诉我们，PES的战术没问题，比FIFA还好。
你一直说PES的战术很好，比FIFA好，那你说说FIFA的问题呢，FIFA的战术体系现在已经很优秀了，这么推断难道不是PES无敌？
“我什么时候说巴萨无敌了，你标红啊，只不过巴萨没输过，随便哪个强队都赢了而已”，前面就有人说了，为PES辩解，别人说了吧，马上翻脸，“我什么时候说过PES好了？”
本帖最后由 zxt1222 于 2011-6-1 22:22 编辑
你一直说PES的战术很好，比FIFA好，那你说说FIFA的问题呢，FIFA的战术体系现在已经很优秀了，这么推断难道不 ...
truecuren 发表于 2011-6-1 22:05 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
喂喂，我一直是在说PES单独的战术构架，（PES的基础AI和战术构架是分开来编的），没有去说“表达”（基础结合战术）这一层好么，
我反复强调了“到了表达这一层是PES的硬伤”
另外，请看清我描述pes战术构架的语句，是“有他的优势所在” “和PES烂整体相比，他的战术部分是个相对不错的个体”
单纯战术的话，PES与fifa相比互有优劣，没有谁压倒谁。PES简陋的地方也很多，就像前面说的没有passing调节。
我什么时候说过“无敌”这么绝对的话？你有必要重新回去看我5L 21L的回复:bz36:
"单纯战术的话，PES与fifa相比互有优劣，没有谁压倒谁"
呵呵
"单纯战术的话，PES与fifa相比互有优劣，没有谁压倒谁"
zxt1222 发表于 2011-6-1 23:29 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
亮点啊，你妹的乘法口诀都不会的主自吹对微积分的理解不输与他人，一会称pes战术如何nb一会又说pes要推倒重建，这位童鞋已经不是逻辑问题了，是不是塑化剂中毒啊
亮点啊，你妹的乘法口诀都不会的主自吹对微积分的理解不输与他人，一会称pes战术如何nb一会又说pes要 ...
rustico 发表于 2011-6-2 08:51 http://www.winning11cn.com/images/common/back.gif
理解能力有限的话，就不要无意义的反复去说一样的话:bz36:
既然谁都无法说服谁，建议少码点字。
挑事的欠骂
回复 16# sleep-wolf
:bz58: 真实里的足球有时是会乱！不然怎见足球场一幕一幕的打空门！空当是有的
:bz3: 在说了，实况只要战术设置好了，并不像你们所看到的那样那么偏激！
你被实况淘汰了！被现代足球淘汰了！:bz36:
回复 42# assdas
:bz58: 真实里的足球有时是会乱！不然怎见足球场一幕一幕的打空门！空当是有的
:bz3: 在说了，实况只要战术设置好了，并不像你们所看到的那样那么偏激！
你被实况淘汰了！被现代足球淘汰了！:bz36:
回复assdas
真实里的足球有时是会乱！不然怎见足球场一幕一幕的打空门！空当是有的
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WangKai19861601 发表于 2011-6-2 13:51 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
现在不光代表现代足球，还代表未来足球，不光代表人类足球，还代表外星足球！:bz36:
现实是现在有位童鞋硬是拿着一年级的来打击4年级的。而且，并不是什么4年级的在嘲笑1年级，而是同龄的 ...
rustico 发表于 2011-6-1 12:40 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
所以说你说来说去都只是在看整体，整体上fifa像四年级的学生，pes像一年级的学生，所以你们就认为fifa在所有方面都领先于pes，这个观点是错的。加减乘除做不过四则运算，不能证明其逻辑推断能力一定比四年级的差，因为两者没有什么必然联系，只有少量的联系。你说实况ai差这个大家都承认，然而是不是ai差就一定代表战术是浮云，这个你是需要去举例证明的，而不是人云亦云或者想当然就把两个东西的关联画上等号。
举个最简单的例子，越位战术是足球的防守基本战术，在历代实况里面你只要按了造越位，防守球员执行得很坚决最关键是很及时没有延迟，且防守方前压造越位的距离比较适中。但在fifa中，你按了造越位战术，防守球员要过起码半秒钟以后才开始执行，造成了战术的延迟，且防守方前压造越位的距离很大，造成了一旦你要反悔都来不及，所以在fifa里面很少有人去使用造越位的战术，基于这点我至少就可以说实况的造越位战术要比fifa好用得多。这个和ai好不好，动作是不是拟真就完全无关。
当然造越位战术一个例子不足以表明实况和fifa到底哪个在战术设定上的表现更好，但至少可以证明实况的战术是有用的，并不是浮云，甚至可能比fifa要好。所以如果要喷的话先搞清楚什么是ai什么是战术，两者之间的区别是什么然后再来讨论，不要为了喷而喷，这样是没意义的。
玩家控制战术，输入系统，系统AI控球球员跑位，球员跑位体现战术，这个道理很需要多谈！:bz36:
真要割裂开游戏表现谈战术，是个专业人士都能说出来，游戏的关键就是要让你能通过游戏系统控制你的球员体现你想要的战术表现，不然这个游戏有何意义？想到做不到就是游戏输入设定和系统AI的失败！:bz36:
当然，我抨击的主要是实况反足球反人类的弱智场面，战术简单点输入明确点我不会喷的，那是正常的，PS2上实况虽然简单至少不混乱，作为游戏还是不错的，PS3时代实况就太烂了，如果你认为一个游戏某一点好而不是看整个系统平衡下了效果的话，FIFA99也有比WE4好的地方，至少授权好……
玩家控制战术，输入系统，系统AI控球球员跑位，球员跑位体现战术，这个道理很需要多谈！
真要割裂开 ...
fanfan55555 发表于 2011-6-3 12:54 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
昨天我回顾了一下PS上WE2002的比赛视频，依旧很有感触，你可以找来看一看。那时候就是一种简单明确舒适的感觉